Вик, меня инструктор учил ПРАВИЛЬНО держать собаку:собака всегда сбоку или чуть  впереди (НИКОГДА не между ногами - нет шанса удержать), я стою боком, сзади опорная нога (она чуть больше согнута, чем та, что впереди), спина ПРЯМАЯ, лучше чуть присесть на ноги, чем согнуть спину. Держу поводок (или ручку шлейки) двумя руками. И, согласна с Леной, НАДО ВЕРИТЬ, что УДЕРЖИШЬ... иначе... не удержишь Для удобства на занятия ходили в рабочей шлейке и ринговке на водилке (чтобы можно было резко дернуть, чтобы быстренько привести в "нужную кондицию" моСХ).
А вообщ, например, когда Лакуха работает, ее болевой порог (и так невысокий у ББ) становится еще ниже: она АБСОЛЮТНО не замечает прокушенные брыли, болевые тычки со стороны фигуранта....

Отредактировано МаришаС (2012-12-05 22:28:38)

Маш, я наверное как-то неправильно описала просто, когда ей не дана разрешающая команда она ведёт себя вот так:

а вот когда команда УЖЕ дана, то дресс просит:

то тогда уже её в полёте придерживать приходиться, а не отпускать ручку сразу. вот так вот:

И я, видя как мужа подбрасывает в момент старта))), и потом услышав его впечатления...., как то... опасаюсь...
Наверное я погодю пока у них дело не дойдёт до нормальных пусков, когда уже дресс удостоверится что Хару совсем не смущают рывки... Хитрая я тогда передам мужу Гдейку на обкатку))), а сама буду сопровождать уже мудрённую Хару.  Вот я молодец!

Мариш, спасибо!   Буду пока без собаки позу тренировать, нас так когда то на плаванье учили: сначала техника отрабатывается на берегу, без воды (почти как в анекдоте: будете хорошо себя вести - воду нальём) так и я, если хорошо пойму как держать, то мне и собаку доверят

Правда Маша твоя - высокий. И у наших собак таки он и так высокий, а в азарте ещё выше поднимается.

А я-то думаю: зачем тебе ДВЕ собаки?!

А еще при выпуске вперед можно не намертво привязывать собаку, а обхватывать поводком дерево, держа свободный конец в руках...Так полегче ее контролировать будет.
Еще можно заранее потихоньку выйти с ней почти  полностью на длину поводка, оставив чуточку на дальнейшую атаку и рывок (чтобы не сильно дергала). Меня, кстати, инструктор просил заранее, до начала атаки, вывести Лакуху полностью на длину поводка и прочертить на земле (или снегу) черту для него - куда максимально сможет Лауха достать))) А потом уже отходить назад, давая место ей для атаки....
Извините, если пишу путано и непонятно

Вот еще один момент (больше для девчонок ): когда держишь собаку, лучше одевать перчатки... а то однажды я была вынуждена побыстрому руки в снег закапывать - очень быстро поводок между руками прошел - и были ожоги потом((( Ощущения далекие от приятных...С того момента я не экспериментирую - одеваю перчатки

Вот это было бы круто! Но на самом деле очень понимаю когда нет такой возможности, так как фоткала не я, а директор клуба чья площадка, во-первых у них там был семинар и они снимали своих НО, а во-вторых впечатлились Харой (просто потому я полагаю что это выглядит по другому, ББ всё таки не овчарка) я же в этот момент сидела у дерева усюсюкала с Гдеей создавая ей надёжную защиту  

Сами занимается.Очень довольна я и дресс-собака работала более спокойно -в перерывах не "ярится" идет -гуляет -на посторонние раздражители -ноль.Но -хватка как и была очень сильная,не на агрессии а на добычливости работа началась -посмотрим в общем-клич кидаю -шлейка на бб нужна!!!Очень сильная защита хозяина-отметили

спасибо, посмотрела). забавно)). кстати, там, где собака "жрет" человека - на самом деле сосисками в кармане лакомится 

можно, но если вам надо гуру - то это не к нам  . нам до них далеко).

это может определить человек, хорошо знающий породу. опытный заводчик или инструктор. и непосредственно при осмотре собаки, по интернету не получится, т.к. не всегда есть возможность описать все правильно. и поджатый хвост не всегда о трусости говорит. иногда - о стрессе, о давлении хозяина, да хотя бы питов геймовых коснуться - некоторые перед боем хвост аккурат между ног засовывают и уши прижимают, зато потом....

и все равно недостаточно информации. иногда слабую НС путают с острой - это суть разные вещи. может быть, сказывается травма. может, сильно подавлен хозяином (я маньку сильно прессовала, чтобы она не швырялась, и допрессовала до поджатого хвоста. мне настучали по голове, я стала вести себя по-другому, изменилось и поведение собаки). и что значит "отсек"? Маш, как это выглядело? вот прям подробно-подробно можешь? со всеми мелочами.

очень сложный вопрос, вытекает из всего вышеперечисленного. да, действительно, некоторым собакам это подходит для спускания пара. но нужно понимать причины. я вот из твоего описания не совсем их поняла. могу сказать, что с ясом так и начала заниматься, он сам включился в 6 мес. (был прецедент с НО и ее хозяином), с тех пор он никого не подпускал близко, и просто послушкой это убиралось плохо. он рвался в бой, до хрипов, до обессиливания. глох, и не слышал ничего. добыча + желание борьбы, доминантные наклонности. ему просто необходимо было их реализовать. это я сейчас уже понимаю, тогда я думала, что он просто дурной  . когда же я предоставила ему такую возможность, и он понял, что мама - это не та, кто всегда запрещает, а еще и разрешает, если вести себя правильно  , то управляемость собаки повысилась. просто запрещать в нашем случае не помогало, инстинкты оставались нереализованными, когда же он понял правила: здесь - можно, а тут - нельзя, он их радостно принял и старается соблюдать). манька совсем другая, тут речь уже идет о других инстинках, с ней все строится по-другому, но у нее потребности "спустить пар" нет. Маш, как у Самсона - не знаю. если слушать твои описания - вроде на яса похоже. но, по себе знаю, иногда наши описания бывают недостаточно объективными.

абсолютно согласна. более того, любой дрессировкой надо заниматься со специалистами, знающими породу.

Лена уже писала, что ее собаки выполняют команды через раз. другими словами, выполняют как хотят)). честно говоря, таких собак я боюсь  , предпочту столкнуться с обученной защитному нормативу управляемой собакой, чем с той, которая сама решает, что ей делать).

было несанкционированное проникновение рабочего на наш участок  . рабочий был задержан, обездвижен, но не укушен  . яс четко отработал схему.

Свет, а что вы вкладываете в слово "работать"? просто облаять - да, может практически любая. бегать, скакать вокруг - тоже. противостоять человеку, который знает, что он делает - отнюдь не каждая. скажем так, даже не каждая обученная. нормальная, сильная собака должна отработать в любой обстановке.

я бы не стала насиловать собаку. другой вопрос, может, ей просто не так предлагали, не смогли замотивировать? однако, если же собака действительно не способна выполнять защитные функции (а такое встречается, и не редко), то не вижу никакого смысла ее "раскусывать". зачем? лучше заняться тем, к чему у нее есть способноси, результат будет лучше.

я предпочту выбирать самую красивую из рабочих и здоровых, нежели среди красивых искать рабочую и здоровую....

золотые слова!

о чем и речь. еще раз лишнее подтвреждение тому, что инструктор должен знать породу. иначе, действуя только по старинке, овчарочьи-досаафовскими методами, можно и угробить собашку.

я тоже это вспоминаю, и не только эту историю. и не только бурбулей это касается. похожих историй много. даже среди спортивных мали и НО  .

Лена, что значит "профи старой школы, такой, как досааф"? да, большинство инструкторов на ней выросло, но вот именно, что ВЫРОСЛО. потому как старая, досаафовская методика неприменима к бурбулям. точнее, применять-то можно, только вот и результаты потом могут быть.... ну, ты выше уже написала  . я уж молчу про то, что в досааф опыта по бурбулям было 0.
и про каких "современных молодых деятелей", поющих за бабки песни, ты сейчас речь ведешь? в чей огород камушек?  а то я сейчас могу тебе дать резюме по "опытному молосятнику", более 20 лет работы с собаками, участвовал в создании нормативов для наших силовых ведомств (и не только для них, прикладные тоже создавал), судил межведомственные соревнования, опыт рабочего разведения более 10 лет, известен как в спортивной, так и в прикладной тусовке, и не только в россии, эксперт по рабочим качествам ранга САС, инструктор, фигурант, судья РКФ, член комиссии РКФ по IPO, с большим кол-вом работ и публикаций по коррекции поведения у собак и т.д. и т.п. только вот не пойдет он сюда, дел у него много, и отнюдь не в интернете  .

Отредактировано Yason (2012-12-10 15:22:41)

Вик, очень согласная я с тобой! ведь не в пресловутом зкс дело, да хоть вообще без него  . речь о том, что при подборе пар в разведении мало кто, помимо внешности, здоровья, еще чего-то, учитывает рабочие характеристики. и да, они размываются с каждым поколением, и дети уже имеют их в меньшей степени, чем родители, а внуки - в еще более меньшей, чем деды или прадеды. да, еще иногда "выстреливает" в наших собаках, но с каждым последующим поколением реже и реже. поэтому и возвращаемся к началу  .

точно 

+ 100

еще + 100

Лен, ну так есть же разные методы работы! РАЗ-НЫ-Е! про обездвижить: человек не двигается, собака не кусает, но бдит, любая попытка сопротивления или бегства - укус. все! это то, что мы делали, делаем и будем делать. именно так и "нашел" яс рабочего, вышедшего на участок - прижал его к колодцу и облаивал, тот стоял неподвижно, глазки в сторону, яс не давал ему пошевелиться. я пришла и забрала его, на голос. человек был цел. потому что его учили именно так работать, и он так и сработал. когда, в процессе обучения, он предпринимал попытки укусить неподвижного человека, ему объясняли, что так не надо. как видишь, неплохо объяснили  . и еще, если на кону будет стоять жизнь моих детей  или моя тюрьма, выберу последнее не раздумывая. кроме того, еще пока за это никого не посадили, хотя прецеденты были. может быть суд, разбирательства, да, но я не слышала еще ни об 1 посаженном человеке за то, что его собака на своей территории покусала грабителя.

Маш, мне кажется, ты абсолютно права. не стоит заниматься с инст-ми только потому, что им интересно посмотреть твою собаку и что получится   , если у тебя есть такой спец - жди его, пусть смотрит.
и еще 1: зооагрессия и отношение к людям зачастую абсолютно не связаны. т.е., иногда бывает, что собака, готовая расправиться с любым из своих собратьев, может запросто свалить от человека, поджав хвост. это я сейчас не тебе, это я вобщем и целом, рассуждаю.

вот, и я тоже)

не, мы с тобой в равном отдалении находимся 

еще + 100

вот, именно так, не реагировать на все, а учиться отличать угрозу от обычной бытовухи). и да, считывать и мое поведение, и мою возможную реакцию (если я НЕ хочу реакции собаки, значит, они это учитывают), и посторонних людей. да, контакт стал лучше.

ага 

территория вокруг хозяина - это тоже территория

такое тоже может быть. собаки на собак могут реагировать как в силу социального инстинкта, так и добычного (питы, например)

не совсем поняла вопрос, но яс у меня включился в 6 мес. после неприятного инцидента (НО вела себя агрессивно, с тех пор все НО для него.... очень "любимы"), а манька - всегда такая была.

Вик, очень тебя понимаю! с ясом у меня началось именно с желания получить безусловную управляемость и торможение по команде (получилось это сделать), а с манькой - убрать агрессию и перевести в добычу. тоже получается, но не так быстро, как хотелось бы).

добычу развивай. ты права, это то, с чем я у маньки борюсь. учись играть с ним правильно.

ну хоть на ушко шепни, кто это 
ну, не 90%, но многие. к сожалению, у многих молоссов это есть. хотя есть и добычливые. в юар добычных, кстати, поболее встречали. хотя тоже у многих есть эта проблема.

Yason
Лена спасибо за то что прочитала все что понаписали мы и подробно ответила)))
Вопрос по тому как Самсон остановил в том" инциденте" человека-подскочил рыканул и клацнул зубами перед ним,замер уставившись в глаза.Человек тоже замер.Я Самсона отозвала -отозвался -после этого никаких попыток  навредить человеку не было.Я тоже Самсона оооочень пережала.Сейчас стараюсь на позитиве воспитывать и общаться...Когда выходит, но бывает и ко мне с поджатым хвостом идет.И кстати да..отслеживает дресса бывает с поджатым хвостом но подавшись вперед-мне кажется что не трусость а что то еще.Работает-хвост не поджат.Добыча просыпается-дресс на втором занятии был доволен весьма-сказал что уже работает спокойней-в смысле -не агрессия а именно добычливость..))) И мне кажется у нас с ним лучше стал контакт и он стал вообще спокойнее(может и кажется-понимаю пока только 2 занятия было-рано говорить)
Девочки а вот если не ЗКС-там выборка,конвой и т.д что нам в принципе нафиг сдалось а ЗГС(защитная городская собака)? Там как раз -"кусачки",облайка,задержание и послушка-управляемость..Вроде наше.

Yason
Не играет((( И мячики не интересно а канатики только сейчас после второго занятия с дрессом стали более-менее интересны-начал тянуть) Когда подскакивал к человеку -с рыком подскакивал.Потом молча все.Хвост не поджат был.уши не закладывал холку он вообще почти никогда не дыбит.Подскочил,рыкнул,клацнул и замер уставившись -ну а тут я его и сняла. Он вообще людей не боиться и не швыряется на них.С собаками незнакомыми-да -проблема.Я и выставки думаю для него это просто ооочень стрессовая ситуация-куча незнакомых собак рядом-конечно откусывание пол головы не прошло даром(((То что у него не флегматичная,не спокойная нервная система-это к бабке не ходи.Он гм..ну хотелось бы верить что сангвинник но что-то холерическое в нем есть-правда на чужой завод(ну собы на него лают-ругаются знакомые или знакомый злой кобл через забор орет на него-вызывает) не ведется...спокойно стоит-даже улыбается.Тут на его трахее на днях друг лабр повис(переклинило что ли?) Самсон вообще не среагировал никак-дождался терпеливо пока хозяйка лабра с горла сняла и дальше играть.А я думала-убьет... Странноватенький он у меня конечно-это не отнять...Впервые такая соба. Но -интересно очень)) я с Дуськой скучаю))))

Отредактировано ЗРДуссиДионаАлания (2012-12-10 19:14:50)

ох...я так понимаю на твоих дрессы и будут отрабатывать теорию моллосов...... ну что  ж ...будем надеяться они с мозгом)))

Вот..вот...мы тоже))

Yason
Елена, СПАСИБО вам большое за то , что пишите и делитесь своим опытом и знаниями!!!!!!!!!!

Лена.., да это не я вкладываю что-то в слово "работать".., я уверена, что наши собы вкладывают в это слово что-то..  Ну они же стараются.., охраняют в силу своих способностей и возможностей и "работают", как умеют... Ну и в принципе почему -НЕТ?  Их же не учили, да, они лают.., но  не просто так, а предупреждают хозяина.., или отпугивают, потому что кусать, охранять и вообще что делать в такой ситуации не обучены.
Но это все-равно нужная "собачья работа"!
Лена, а вы не сталкивались в процессе занятий с таким термином как "слабая стрессоустойчивость"?  Если вдруг нет, то не могли бы вы (если возможность и желание будут)  у ваших инструкторов поинтересоваться что это такое и можно ли с этим работать?
Просто когда мы с Сократом давно к очередному инструктору ходили, то он сказал, что у нас слабая стрессоустойчивость..  Я вроде предположила что это такое, но до конца так и не разобралась..
Вот для примера опишу.., он вроде и не боится ничего и в первый раз в городе в лифт вошел как-будто всю жизнь ходил.., и выстрелов не боится и людей в толпе, а бывает как что-то упадет дома или что-то, что ему кажется странным стукнет, так он весь, как пружина и пытается "сбежать" от неизвестного.. Но быстро (особенно с поддержкой меня) возвращается..

Вот ..вот ..один в один...Никаких плавных движений- мой то вообще болтается и прыгает на привязи))) Рывки те еще)) И -ничего-никакого стресса -они сами по моему на это внимания не обращают.