Форум Аутентичный Южноафриканский Бурбуль |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Аутентичный Южноафриканский Бурбуль » Национальный клуб » Вопросы президенту НКП
Аделина Юрьевна в такой тематике надо нарисовать бб??Я так полагаю в стойке.Можно это сделать но вот кого??
Попытаться опираясь на стандарт слепить идеального "виртуального" бурбуля
В РКФ очень удобный стандарт тогда получается.Можно и на ходулях и беззубов.Ну ладно.
Ощущение такое, что вы вообще его не читали ни разу, не знали, по какому стандарту судят на выставках РКФ/FCI, и тут у вас неожиданно глаза открылись.
И то, что это стандарт не РКФ, KUSA тоже первый раз слышите.
Диалог видимо зашел в тупик
А мне кажется, что нет. Нормальный диалог. Ответа на свой вполне конкретный вопрос о том, какие именно пороки из действующего стандарта теперь достоинства я так и не услышала, но зато поняла, что только сейчас, спустя многие лета после признания именно этого стандарта в качестве официального в Росси, многие осознали, что живут не по тому стандарту, который считают единственно праавильным. Ну бывает...
Он и то правда, что не самый лучший, наверное...
Как писалось президентом НКП выше комменты к стандарту на сайте НКП никого и никчему не обязывающая писанина,
Комментарий он в принципе ни к чему и никого не обязывающая вещь. Юридического статуса комментарии к чему бы то ни было, буть то стандарт, будь то закон, не имеют, они просто разъясняют положения того, что комментируют. И если вдруг не понятно, что написано в основном документе, то можно обратиться к комментариям.
Прежде чем узаканивать
Комментарии нельзя узаконить. А уж узаконить свои комментарии к чужому стандарту так и вообще как-то, по-меньшей мере, странно.
Вообще, мне кажется, что проблема не в стандарте, а в судействе. Естественно, собака растянутого формата, с провисшей спиной на абсолютно прямых ногах, без достаточного разворота грудины - не вот тебе какое украшение титула Гранд чемпион России. НО! Если сами же заводчики считают, что такая собака вполне подходит для разведения, почему судья не может считать, что она подходит для звания Чемпиона?! 
(это вопрос риторический, так просто, в оправдание судьям 
)
Ответа на свой вполне конкретный вопрос о том, какие именно пороки из действующего стандарта теперь достоинства я так и не услышала
Цитаты из стандарта выдергивать не собираюсь,вам видимо лень прочитать,а текста там не много
Комментарий он в принципе ни к чему и никого не обязывающая вещь. Юридического статуса комментарии к чему бы то ни было, буть то стандарт, будь то закон, не имеют, они просто разъясняют положения того, что комментируют. И если вдруг не понятно, что написано в основном документе, то можно обратиться к комментариям.
Комментарии нельзя узаконить. А уж узаконить свои комментарии к чужому стандарту так и вообще как-то, по-меньшей мере, странно.
Если вас не затруднит,перечитайте тему заново.
Вопрос не в том что бы узаконить коммент к стандарту,а в том чтобы доступным и понятным "языком" был "расшифрован" стандарт породы
и на эту "бумажку" можно было опереться при решении каких либо вопросов
Естественно, собака растянутого формата, с провисшей спиной на абсолютно прямых ногах, без достаточного разворота грудины - не вот тебе какое украшение титула Гранд чемпион России. НО! Если сами же заводчики считают, что такая собака вполне подходит для разведения, почему судья не может считать, что она подходит для звания Чемпиона?!
Если судья действительно судья то для него только стандарт и комменты к стандарту,
Benya,прочитайте внимательно название темы,по моему вы начинаете флудить.
Я так понимаю, что мы сами не можем ничего принимать. Мы принимаем тот стандарт, который утверждается на исторической родине породы - ЮАР. Первое заседание у них там было 25 марта, окончание перенеслось, на сколько я помню, на 22 апреля. Именно это имеет в виду Аделина Юрьевна, когда говорит о новом стандарте и о возможных изменениях в нем.
Первое заседание у них там было 25 марта, окончание перенеслось, на сколько я помню, на 22 апреля
Не, первое было где-то в сентябре. А в апреле вряд ли будет окончательное, очередное, из рядо бесконечности
А в целом, конечно, мы сами не принимаем стандарт. У нас есть соглашение там какое-то, ну как у нас? У РКФ с KUSA, - РКФ живет по стандарту KUSA, пока породу не признает FCI.
Но ведь мы должны принимать готовый стандарт, в том виде, в котором они его создали и не можем что-то менять, даже если не со всеми пунктами согласны? Как говорится, со своим уставом в чужой монастырь... А уж когда они его там примут, они какие-то не очень торопливые там.
Про новый стандарт совершенно другая тема.
по моему вы начинаете флудить.
Возможно. Приношу извнинения. Но: Вы задали вопрос Президенту, Президент попросил уточнить, Вы не уточнили, что КОНКРЕТНО из недостатков действующего стандарта Вы имеете в виду, я тоже имею право у Вас уточнить. Вы же на конкретный вопрос о действующем стандарте не отвечаете.
Если под флудом Вы имеете в виду фразу о судье и заводчикам, то я могу ее удалить, но Вы все таки, пожалуйста, ответьте на вопрос КАКИЕ дисквалифицирующие пороки действующего стандарта сейчас стали достоинствами. И почему Вы так решили, что это достоинства(об этом Вас тоже Президент спрашивал, когда задавал вопрос, о чем Вы вообще говорите.)
Ну а если под флудом Вы понимаете разговор о комментариях, то я это удалять не стану, потмоу что люди должны хорошо понимать, что комментарии ни коим образом не могут априори носить официальный(даже рекомендательный) характер. Исключительно пояснительный.
Если вас не затруднит,перечитайте тему заново
перечитала вот это:
Как писалось президентом НКП выше комменты к стандарту на сайте НКП никого и никчему не обязывающая писанина,
тогда чего оно там делает?путь в корзину напрашивается сам собой.
Но ведь мы должны принимать готовый стандарт, в том виде, в котором они его создали и не можем что-то менять, даже если не со всеми пунктами согласны?
Ну если мы говорим о том, что мы являемся членами РКФ в том или ином виде, то да, должны принмать стандарт KUSA.
А уж когда они его там примут, они какие-то не очень торопливые там.
Выглядит так, как будто чисто политические вопросы решают...
Владимир, извините за флуд, тема актуальная, а поговорить негде.
Выглядит так, как будто чисто политические вопросы решают
Конечно политические, ведь ББ их национальное достояние!
комментарии ни коим образом не могут априори носить официальный(даже рекомендательный) характер. Исключительно пояснительный.
Опаньки как сюжет закручивается
Так чем же тогда президенту НКП не угодил комментарий Цигельницкого?
Старые, написанные Е.Г. Цигельницким удалим на днях, чтобы не смущали умы.
Почему надо писать заново,почему нельзя взять за основу модель Цигельницкого?
Получается что в этой модели что то неправильно и противоестественно?
По вашему получается каждый может трактовать стандарт по своему,и каждый будет прав?
и еще,раз есть у вас ко мне вопросы,постараюсь на них ответить.
Так чем же тогда президенту НКП не угодил комментарий Цигельницкого?
Так не Президенту не угодил, а Вам. Вы же сказали, что им в корзину прямая дорога, а Президент Вам ответил, что в корзину и отправим, дабы умы не смущать
По вашему получается каждый может трактовать стандарт по своему,и каждый будет прав?
Владимир, комментарии не трактуют стандарт, они его комментируют. И это не по-моему, это по правилам применения нормативных документов и их комментариев. А комментировать стандарт да, может каждый, и каждый(мы о разумных людях говорим, я надеюсь) будет прав, по-совему, но прав. Ну не носят комментарии официального характера, не являются обязательными к применению.
и еще,раз есть у вас ко мне вопросы,постараюсь на них ответить
Да нет, уже нет. Я поняла, что Вы говорили о пороках, прописанных в других стандартах, там мне все понятно.
Спасибо!
Естественно, собака растянутого формата, с провисшей спиной на абсолютно прямых ногах, без достаточного разворота грудины - не вот тебе какое украшение титула Гранд чемпион России. НО! Если сами же заводчики считают, что такая собака вполне подходит для разведения, почему судья не может считать, что она подходит для звания Чемпиона?!
Молодца! А кого ты считаешь собакой достойной для этого титула??? Собаку на прямых ногах заквадраченого формата и без зубов?
Ошибка эксперта в том, что перед выставкой, он забыл посоветоваться с главным заводчиком породы и экспертом бурбулей всея Руси!
Отредактировано Милашки (2013-04-08 17:04:57)
Так не Президенту не угодил, а Вам. Вы же сказали, что им в корзину прямая дорога, а Президент Вам ответил, что в корзину и отправим, дабы умы не смущать
Это мне не угодил?
Я за него обеими руками
Комментарии к чему либо обычно рассматриваются как ”инструкция”,”руководство по применению на практике”.
В данном случае как понимать комментарии к стандарту ?
В итоге получается что я не могу опереться ни на одно слово в этом комменте.
Да нет, уже нет. Я поняла, что Вы говорили о пороках, прописанных в других стандартах, там мне все понятно.
Спасибо!
Отсюда http://www.boerboel-club.ru/page/standart
один "пунктик"
Конечности:
· Слабые или неправильно сформированные конечности ставят
под сомнение физическую функциональность бурбуля и совершенно недопустимы.
второй "пунктик"
Правильные углы сочленений задних конечностей необходимы для хорошего толчка задних конечностей при движении.
Я это понимал так ,как написано в комментах Цигельницкого:
Углы сочленений средние, отсутствие углов, как и саблистость являются дисквалифицирующими пороками.
Недопустимы разболтанные, связанные, тычащиеся, семенящие движения.
Иноходь недопустима
дефекты опорно - двигательного аппарата, некоторые кожные заболевания, в особенности - демодекоз . Эти признаки со всей очевидностью недопустимы у большинства пород, а так же частично перечислены в перечне дисквалифицирующих пороков в конце стандарта.
Как по вашему я сегодня должен понимать указанные пунктики?
Отредактировано Айсберг (2013-04-08 17:29:31)
Ну не носят комментарии официального характера, не являются обязательными к применению.
Вы это власти нашей скажите,что пишет и принимает комментарии к законам.
Начнем с того, что коментарии к стандарту вообще то личное дело каждого НКП. Кто-то пишет, кто-то не пишет.
Приведу пример.
В стандарте прописана желательная полнозубость. А в коментариях пишем, что допустимо отсутствие прямоляров к примеру. Или прикус, поясняем, что плотный перекус не считается недостатком и собака при прочих равных может выиграть. Потом, почитайте другие стандарты. Есть общекинологические нормы, при которых такие вещи как саблистость, коровина, размет считаются недостатками и штрафуются. Но это не обязательно прописовать в стандарте для экспертов. Это и так понятно каждому. Стандарт SABT был написан для фермеров без кинологического образования, поэтому все недостатки там указаны, дабы они чего нибудь не забыли, при входе в ринг и балльной оценки.А зачем той же Гавриловой , например рассказывать, что размет это плохо. Она что не знает этого?
Мы живем по стандарту KUSA и мне на самом деле как то не понятен вопрос, что достоинства перешли в недостатки. Я уже спрошивала где они перешли?
На выставке? Если вы так считаете, то это вопрос к эксперту, кто эту выставку судил.Если в разведении, то к заводчику, а не к стандарту опять же.
Не понятно мне это.
По поводу коментариев Цигельницкого, вы определитесь нужны они или нет. То пишут, что их надо снять, то оставить.
Возвращаясь к теме коментариев, их должен писать професионал, эксперт и кинолог высокого класса . Вы таких знаете?
Кому бы это было интересно. Я вот не в курсе. По идее Ерусалимского попросить бы неплохо. Но ему это надо?
burgreen
мне рисунки понравились, они должны илюстрировать бурбуля и его стати четко по стандарту, приближенного к идеалу.
Отредактировано Adelina (2013-04-08 23:16:43)
Собаку на прямых ногах заквадраченого формата и без зубов?
А зачем вы таких собак приводите на выставки? И что им пишет эксперт в результате??? 
А зачем вы таких собак приводите на выставки? И что им пишет эксперт в результате???
Ром, мы не приводим таких собак, мы других собак приводим, а именно....
Естественно, собака растянутого формата, с провисшей спиной на абсолютно прямых ногах, без достаточного разворота грудины
Ну это так великий эксперт Пупкин оценил наших собак, а нормальные эксперты такие как Грег Ива например из ЮАР, ставит наших собак ЛПП, и описание нам дают не плохое....это тебе с последней выставки, почитай....
Ром кое у кого в нашей породе, комплекс есть, неполноценности так сказать, он почему то звездой себя чувствует...так может уже пора спуститься на землю и быть как все? Не кажется, что перебор идет у же давно....
смешно читать это все...... как там.....караван идет.......
А это тебе Ром киношка, что бы ты оценил всю мощь движений, прогнутые спины, растянутые форматы и непородность.... https://www.youtube.com/watch?v=t-VzqAVz8SA
Наслаждайся на будущее породы. 
Отредактировано Милашки (2013-04-08 19:25:30)
Милашки
Я судить не могу.Для меня собаки разделяются на тех, кто мне нравится, и на тех кто нет. А оценивать и судить - дело экспертов,они учились для этого, получали сертификат etc. Я просто не следил за описаниями собак, поэтому мне интересно кто там победил с отсутсвием зубов и прямыми ногами. Может это мне поможет пересмотреть мои взгляды на бурбулей... 
Я просто не следил за описаниями собак, поэтому мне интересно кто там победил с отсутсвием зубов и прямыми ногами. Может это мне поможет пересмотреть мои взгляды на бурбулей...
Ром со следующей выставки начинать следить, а лучше прям в ринг выходи и считай всем зубы, что бы все понять и все узнать про бурбулей! Может быть тогда ты и пересмотришь свои взгляды! Хотя зачем тебе это надо, не тебе же выбирать, тебя выберут, если повезет конечно!
Я судить не могу.Для меня собаки разделяются на тех, кто мне нравится, и на тех кто нет.
Ну что я могу тебе сказать, даже те кто не нравятся тебе, самые лучшие раз, для своих владельцев и возможно они нравятся другим, ты не думал об этом?
Я судить не могу.
А у тебя никто, ничего и не спрашивает! Главное, что бы ты все правильно судил в своей собаке, не правда ли?
И когда люди захотят услышать твое мнение, наверное они спросят у тебя твое мнение.
А оценивать и судить - дело экспертов,они учились для этого, получали сертификат etc.
Золотые слова!!!
На этом ресурсе таковые имеются? Отвечать не стоит....
Так кто дал права, постоянно говорить о чужих собаках, да и еще в такой манере....сначала пусть произведут на свет что то достойное, потом это вырастят, потом приведут в ринг и дойдут до финиша, может потом мы и попросим нас отсудить. 
может потом....
Милашки,romka_ly
Пожалуйста перестаньте флудить,внимательно прочитайте название темы.
Для своей переписки найдите более подходящий раздел.
Милашки
Все правильно! Только считать зубы я никому не хочу и не верю в везение. Все-таки на выставке собаку выбирают не по номерку во вращающемся барабане, как на лотерее, а по вполне конкретным параметрам. И тем более правильно про то, что НЕЛЬЗЯ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ осуждать собаку за спиной хозяина. На мой взгляд это мерзко, поэтому я перестал заходить на К-9. А там этой грязи предостаточно... И по поводу моего мнения тоже абсолютно согласен. Не согласен только с одним, почему я должен ждать когда спросят моего мнения, а некоторые непорядочные личности стараются кричать о своем субъективном мнении как можно громче. А в целом я со всем категорично согласен!!!
Все, я извиняюсь за флуд... Если администрация сочтет нужным, удалите, пожалуйста...
Пожалуйста перестаньте флудить,внимательно прочитайте название темы.
Вовка, извини меня пожалуйста, последнее сообщение Роману и все, флудить больше не будем.....
Не согласен только с одним, почему я должен ждать когда спросят моего мнения, а некоторые непорядочные личности стараются кричать о своем субъективном мнении как можно громче.
Ром, спроси это у непорядочных личностей, благо они рядом с тобой. если хочешь поговорить на тему выставок, открой тему, обсуждение выставок и экспонируемых собак, к тебе туда подтянутся люди и мы поговорим на эти темы, Вовка прав, здесь другая тема, она к нашей с тобой беседе, не имеет никакого отношения.
burgreen
Милена, давай попробуем сделать рисунки. У тебя хорошо получается, а то меня как Лена в РКФ видит, сразу про них спрашивает. Я уже в четверг даже не приезжаю. 
burgreen
Милена, давай попробуем сделать рисунки. У тебя хорошо получается, а то меня как Лена в РКФ видит, сразу про них спрашивает. Я уже в четверг даже не приезжаю.
Аделина Юрьевна это не я рисую.У меня есть человек который этим занимается.Я готова помочь в этом.Мне нужно фото приблежнного к идеалу бб.Если надо будет то мы его подправим.Нет проблем.Ещё мне нужно знать в каком ракурсе его рисовать.
Вы здесь » Форум Аутентичный Южноафриканский Бурбуль » Национальный клуб » Вопросы президенту НКП