всеми руками и ногами "за". тем более, было бы интересно услышать именно их мнение о тестах.

ага, самообучаемые они и самонаводящиеся  . даже детей, рожденных от гениальных ученых, обучают в школе, читать-писать-считать. несмотря на генетически заложенные способности.

Дель, у нет ни у кого ссылки на фильм? может, выложить где-нибудь ее, чтобы желающие могли ознакомиться?

министерство сельского хозяйства юар нам поможет   

... хорошо, не буду.... 

я уже писала на 9 многократно, что есть 3 составляющие успеха (при чем, это отнюдь не только..... эммм..... зкс  касается) - отсутствие проблем с головой у собаки, у инструктора и у хозяина. этакий 3-х-головый змей горыныч  . при плохой психике у собаки, при неправильном тренинге и растравливании или же при действиях хозяина, провоцирующих агрессию к людям (или же неправильно поставленной цели, например: получить крутого телохранителя, который будет ребенка в школу провожать-встречать  ), мы действительно имеем все шансы получить монстра. но не надо путать причины возникновения этого монстра. и да, не всех собак можно ставить на защиту, об этом всегда нужно помнить. есть собаки, которым это противопоказано. так же, как и есть методы подготовки "терминаторов", которые также противопоказаны, и не только бурбулям. но не надо с водой еще и младенца выплескивать.
вообще, уже не в 1-й раз поражаюсь тому, какие же ОСОБЕННЫЕ собаки бурбули. все умеют, все знают, обучать их категорически противопоказано  . вот, например, есть порода кане-корсо. достаточно много общих черт с бурбулями, ну, поподвижнее малость, с некоторыми породными особенностям, но очень много общего. мой главный вопрос: почему у корсятников нет таких баек? я имею в виду, не у отдельных хозяв, а массовых? и обучают их нормально, кто хочет - с защитой, кто не хочет - без нее. взять других аборигенов - то же самое. но вот только бурбули, оказывается, ТАКИЕ чувствительные, что любое занятие по защите сносит им крышу. может, подправить что-то в консерватории? крышу, в смысле  . и начать как раз с тестов, чтобы отсекать собак с проблемной психикой? чтобы потом не "зкс" виновато было).

Отредактировано Yason (2012-11-23 17:04:45)

Yason

На любом сайте с сериалами он-лайн. Например, здесь: http://seasonvar.ru/serial-4580-Syshiki-1-season.html
Сезон 1, серия 9 "Гончие по кровавому следу"

Всем Здравствуйте!!
Спасибо за интересную тему и особенно спасибо за участие в ней таких, интересно рассуждающих людей, как Юля и Лена(Ясон).
Я (и бурбуль СБ Сократ) не собираемся заниматься ЗКС, но мне просто интересны мнения более опытных людей по данному вопросу.
Я совсем недавно была не очень хорошего мнения о "кусачках" бурбулей, но меня как "маятник" качает в разные стороны после действительно умных и логичных высказываний определенных ББвладельцев .   Я сегодня прочитала на др. форуме про ЗКС от Лены (Ясон).  И мне снова покоя не дают мысли.. 
Почему-то для  других пород занятия ЗКС - это нормально.. Даже спортивно...  И раньше эти занятия не приводили в ужас кого-либо из породников (ну кроме маленьких пород наверное..) . Да и сейчас не знаю какте породы настолько трепетно относятся к занатиям ЗКС, кроме как у бурбулей.
А я задумалась.., почему же для меня так категоричны такие "занятия". Я же ничего про них нге знаю..  И стала анализировать.. 
Когда только я вошла в "форумную" жизнь про ББ, то мне сразу запомнились высказывания, что ЗКС для ББ тольк после 2-ух лет, что от ЗКС у них едет крыша, что кусачки им противопоказаны, т.к. это и так  собаки, умеющие когда надо принять решение..
Почему-то у меня так в голове осела мысль, что ББ - это что-то особенное и что с ними и ЗКС надо заниматься осторожно, да и с ОКД ОЧЕНЬ СВОЕОБРАЗНО!!!! 
Сегодня у меня возникла такая мысль, что такие мнения о ЗКС возникают в нашей стране у людей, которые действительно не уверены в своих собаках..  в их нервной системе..  Поэтому и возникает такие мысли: "Зачем заниматься ЗКС, а вдруг он потом жрать всех будет..?"  И получается, что те, кто говорит: "Вот он занимался кусачкой и у него "крышу снесло", говорят по собак с заранее слабой психикой, которым кусачкой заниматься было нельзя..

Но тогда уменя тоже в защиту свего предыдущего мнения (ПРОТИВ КУСАЧЕК) есть аргумент!!! Видимо те кто против кусачек, где-то подсознательно боятся, что в нашей стране не стабильное поголовье ББ, чтобы настолько открыто и интересно, как Юля, Лена, Марина и ..., говорить об этом..  Нельзя притягивать к такой дисциплинене большое кол-во народа, который не имеет столько знаниий и опыта как Вы, а желания и амбиций может иметь в избытке!

Если можно, то я еще хотела бы задать вопросы к гуру (Юле и Лене)..     
(смайлики очень дурацкие..., не для интернационального ББ форума..)

Я вот что хочу спросить...   Про собак агресивно-трусливых я как-то немного поняла, а как  определить просто трусливый он или осторожный?

Свое отношение к рабочим высказала и к весу тоже. Очень радует конституция собак на фото.  Вот это класс, кондиция )))) .  Очень жаль, что лагеря породников существуют, жаль что общего диалога найти не могут.

Nurinya
Лена! Ваше мнение к "рабочим" я лично поняла... Но вот все равно.... 
Вы живете с собами на участке.. Они охраняют.. Но вот если у вас возникла бы такая ситуация, что они  лают на чужака, вы выходите, а чужак идет к дальше к вам (ну неадекват он..), вот вы знаете что выши собы делать будут?
Вариантов много.. Они будут бегать вокруг и гавкать, "пытаться хватануть за штанину.." или что???
Понятна Ваша позиция - если хотят убить - убьют, но если это просто  хулиганы  (которые кстати нечаянно могут перерасти в грабителей и убийц..)
Какую команду вы им дадите?  Ну допустим ваши собы будут знать комаду "сидеть", "лежать", ну а дальше..., что вы им скажете, когда чужие будут на вашем участке? 
Лена это настолько все ...   не понятно

вопросов нет -со следующим щеном бб я как можно раньше и на площадку иду и на выгул...Очень жалею что пошла с Самсоном на ОКД к 9 месяцам(хотя сама занималась с ним чуть ли не с рождения -ну и вообще  со всеми щенами),что на улицу вывела после 3 месяцев(2 прививки и карантина) и что нас несколько раз чуть не убил кобл ротвака(а я -терпела и скандала не закатывала) Вот мои три ошибки.Со следующим щеном все начну чуть ли не с пеленок)))) и хотя послушка у Самсона на 4 но вообще я бы хотела все получше и пораньше)) Про Дуську молчу-таких больше не делают -она уникальная у меня))

Свет, со мной на "ты", мне так проще=))
Мы занимались с Лакухой не только "кусачкой". К сожалению, полноценного курса ЗКС у нас не получилось... Мы не отрабатывали "охрану вещи в отсутствии хозяина", а вот с "выборкой" поработали, и весьма успешно.
"Выборка" - это когда собаке предлагается из нескольких запахов выбрать какой-то один, определенный. Лакуха выбирает не только из "простых" (не знаю, как это правильно назвать), я имею ввиду из незнакомых ей (чужие люди натирали палочки), но и из "сложных" (наших родных запахов, похожих друг на друга). Ну, "простые" и "сложные" - это они на мой взгляд, могу и ошибаться. Причем, работали в разных условиях: дома, на прогулке, в парке при большом скоплении народа, при бегающих вокруг собаках...Дома как-то предложили поработать рядом с накрытым столом (изверги, знаю... на столе колбаска, сырок и разные другие вкусности разложены были...) - ничего, справилась
Был такой момент в начале обучения "выборки". Наш кинолог, Света, сказала, что проще сначала выбирать "остро пахнущие" предметы....грязные носки, например, или тапки... Попробовали.... находить находит, а вот принести - НИКАК(((( И потом поняли, что ВЕЩИ в доме таскать для нее  - ТАБУ, а мы заставляем... не стали заставлять... перешли на палочки, и все получилось.

ТТТ, на меня НИКТО не нападал, кроме фигуранта   Так что в жизни мне, слава Богу, пока не пришлось ее пускать на человека.

После занятий с инструктором-фигурантом (иногда мы занимались совместно с нашим кинологом и инструктором-фигурантом), в первую очередь, Я стала УВЕРЕННЕЙ в СЕБЕ!!! 
Я поняла, что ее научили правильно вести себя в различных ситуациях. Я поняла, что, когда будет надо, она СРАБОТАЕТ! Я "прочувствовала" ее (ее возможности, реакцию, темперамент, стиль....не знаю, как это объяснить). Я более разумно, что ли, научилась ей управлять. Я всегда (еще и ДО этих занятий) понимала, что УДЕРЖАТЬ РВУЩУЮСЯ ББ на поводке - это НЕРЕАЛЬНО! А в ходе занятий я почувствовала, что СМОГУ удержать, отозвать, переключить (в зависимости от ситуации) Лакуху.
Нам обеим нравится заниматься. Я уже раньше и так всех замучила этим   Мы занимались и "Послушкой", и ОКД, и частично ЗКС, и цирковые трюки... И на прогулках любим поиграть во что-то (чаще всего в "мамашу-растеряшу" играем: я "теряю" какую-то вещь, а она ее ищет)....
Мне ОЧЕНЬ нравится, что у нее хорошая (с моей точки зрения) переключаемость: надо отработать - работает, "опасность миновала" - спокойно будет лежать, есть травку и т.д. Брошенный фигурантом "рукав" или куртку не треплет самозабвенно а просто выплевывает... не интересна ей "пустышка"...
После занятий Лаки стала гулять более сосредоточенно, постоянно оценивает ("считывает") обстановку на предмет подозрительных людей, при этом НИКОГДА не будет "брехать" или кидаться... просто встанет в напряженную позу, и повернет голову в "опасную" с ее точки зрения сторону. периодически будет посматривать на меня, спрашивая: "Мам, как? Нормально все? Или пора?" (утрирую я , конечно) ... Тут достаточно моего отрицательного покачивания головы, чтобы она перестала напрягаться, и продолжила прогулку. Иногда, если она уж очень настойчива, мне приходится подавать голосовую команду (как правило, просто успокаивающие слова: "Все нормально", "Все хорошо", "Пойдем дальше" и т.д.).
А еще я знаю, что моя собака НИКОГДА не обидит детей. Они спокойно могут гладить и даже трепать ее, и необязательно это будут знакомые ей дети (нет, конечно, ТРЕПАТЬ ее незнакомым детям я сама не позволю ).
И на лающих собак она внимания не обращает...

Вот как-то так у нас... Если что-то не понятно написала, переспрашивайте=)

Отредактировано МаришаС (2012-11-24 01:50:35)

Свет, в моем случае - занятия нужны МНЕ, и МОЕЙ собаке МНЕ - потому что собака у меня первая (возможно, в будущем такие занятия будут нужны ТОЛЬКО МОЕЙ СОБАКЕ...), а МОЕЙ СОБАКЕ... попробую объяснить свою точку зрения на этот вопрос... Мне кажется, что имея тысячу раз рабочих предков, НЕ ОБУЧЕННАЯ ПРАВИЛЬНО собака - мина замедленного действия по отношению и к окружающим, и к своим хозяевам....У ребенка, выращенного ВНЕ человеческого общества, не формируется речь... Если с ребенком не заниматься, он не сможет самостоятельно научиться читать и писать, и не только этими навыками не сможет овладеть...

Опять же - я не претендую на "истину в последней инстанции", я делюсь (и предупреждала заранее об этом) ТОЛЬКО собственным опытом...

А если ТАК меня процитировать (без обид, всегда УМИЛЯЮСЬ способностью ВЫДЕРНУТЬ слова из фраз):

Мои покусают, а если убъют я сяду.. чего не хочу. 

Маша, не даст соврать Рита, я не видела ни тебя ни Самсона... О чем даже и спрашивала, где Маша и где её собака. КЛЯНУСЬ.  Я под носом у Аллы Фридман спрашивала, а Алла есть?   

Нет. Но попытки были, именно на участке. Обошлось Собаки реагировали именно на мои эмоции. Инициативу пытались проявить. Меня всё устраивает

Девочки, Лена, Марина, я вот профессионально ничего не могу сказать, но вот чисто интуитивно предполагаю, что на своем родном участке практически каждая собака может "работать". Как говорится "стены греют", "вожак рядом, если что подсобит",  и у меня Сократ на участке надеюсь как-то "отметит" свое присутствие чужому.  А вот в другой обставновке, новой?
Мне конечно не хочется наговаривать на своего малыша, но вот как я замечаю, Сократ в каждой новой обстановке, в каждой новой ситуации как-будто тушуется что-ли...   Я вот почему-то думаю, что если бы он даже ходил на "кусачки", то сначала бы не понимал, что от него хотят, потом, когда бы понял, то с огромным интересом включился в игру, и может бы, как пишут девочки, и переключался бы правильно и делал бы все правильно, но с уже привычным для него объектом и в привычной ситуации.
А вообще я совсем переосмыслила все и как-будто стала понимать что хотела нам донести Юля (Наэлкина)
Вопрос еще меня волнует...  Мы были на выставке в СПБ и был с нами бурбуль взрослый, хозяйка вскользь рассказала, что он у них слишкоми добрый и не кусается. Они ходят на занятия, но он не кусается и все. Сказала будут продолжать тренироваться..
Так вот вопрос, у тех у кого собаки не могут и не умеют "работать" им нужно с ними заниматься или все же "против генов не попрешь"?
Слоожная тема про ЗКС, но я поняла сейчас одно, что ничего нет страшного и ужасного в том, что хозяин хочет научить свою собаку правильно его защищать. Просто учить защищать от человека нужно ту собаку, у которой психика крепкая и не надо будет боятся, что проблемы потом от занятий по ЗКС будут.

Adelina
Дель,  я правильно поняла твою позицию, что без ЗКС нельзя. Собака должна уметь защищать. Её надо этому учить обязательно.  Значит то, что происходит у меня (просто бегают по участку) это преступление для породы?  В ЮАР отбор идёт по рабочим качествам?  И если стоит выбор между супер экстерьером и супер рабочей собакой, отдавать предпочтение надо второму? Очень ведь часто такое бывает, собака не айс, а работает ОГОГО... Как здесь тогда быть.
Я заранее прошу прощения, может эти вопросы поднимались.

Benya
Ну что-то такое я могу предположить.  Я про аксиому твою.   Я сужу по другим породам, шоу и рабочие тоже очень отличаются
Я просто понять не могу, почему нельзя вот без этого всего?  Да, я и здесь напишу, ЗКС и кусачка просто, в моём понимании разные вещи.