Форум НКП Южноафриканский Бурбуль

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум НКП Южноафриканский Бурбуль » Воспитание и дрессура » Кусать или не кусать? Или "кусачки" - за и против.


Кусать или не кусать? Или "кусачки" - за и против.

Сообщений 91 страница 120 из 161

91

Писала это у себя в темке, но продублирую и сюда, потому что правда, интересно:

Ну а про кусачки, смех смехом конечно, но вот я не представляю как вы такие нежные девушки, САМИ с ними на площадке занимаетесь, да ещё и некоторые с кобелями!!! У меня муж парень 100 с лишним кг, и того Харуся легко от земли поднимала ( ему дресс говорит: прижмите её к своей ноге и держите, выводите на длину поводка и плавно отпускайте чтоб не было рывков. чтоб у собаки не возник негативный опыт.) Не очень то получалось плавно её подвести и отпустить без рывка...её аж разворачивало на привязи, но надо сказать Хара совсем этого не замечала, была увлечена процессом)))  Так вот вопрос: может он, в смысле муж не правильно как то её держит? или это первое время так пока, а потом она должна будет на выдержке ждать и держать не надо? просветите профана :idea:

0

92

Harvi
Не знаю Вик...я держу нормально..Заметила вот рвет например Сам с места(вернее хочет это сделать) и если я в этот момент подумаю "все,сдесь скользко,уцепиться не за что,держать не смогу,снесет" то -сносит конкретно он меня)) а вот если я спокойно даю команду и не паникую -вообще ему без шансов.Правда после занятий -руки отмотаны и болят еще несколько дней мышцы- но это нормально -чай не пудель)) А так-держу на команде и силе(моральной "я сверху") Ну вот -конный спорт например.Ведь лошадь и "козлит" и "несет" порой.Но ведь -не падаешь(ну не всегда) а подчиняешь ее и совсем не факт что хлыстом(я лично вообще хлыст не беру с собой-не люблю)А ведь от 500 кг)))

0

93

Вик, меня инструктор учил ПРАВИЛЬНО держать собаку:собака всегда сбоку или чуть  впереди (НИКОГДА не между ногами - нет шанса удержать), я стою боком, сзади опорная нога (она чуть больше согнута, чем та, что впереди), спина ПРЯМАЯ, лучше чуть присесть на ноги, чем согнуть спину. Держу поводок (или ручку шлейки) двумя руками. И, согласна с Леной, НАДО ВЕРИТЬ, что УДЕРЖИШЬ... иначе... не удержишь :flag: Для удобства на занятия ходили в рабочей шлейке и ринговке на водилке (чтобы можно было резко дернуть, чтобы быстренько привести в "нужную кондицию" моСХ).
А вообщ, например, когда Лакуха работает, ее болевой порог (и так невысокий у ББ) становится еще ниже: она АБСОЛЮТНО не замечает прокушенные брыли, болевые тычки со стороны фигуранта....

Отредактировано МаришаС (2012-12-05 22:28:38)

0

94

МаришаС написал(а):

инструктор учил ПРАВИЛЬНО держать собаку:собака всегда сбоку или чуть  впереди (НИКОГДА не между ногами - нет шанса удержать), я стою боком, сзади опорная нога (она чуть больше согнута, чем та, что впереди), спина ПРЯМАЯ, лучше чуть присесть на ноги, чем согнуть спину. Держу поводок (или ручку шлейки) двумя руками.

да..да...точно))) :surprise:

МаришаС написал(а):

болевой порог (и так невысокий у ББ) становится еще ниже

распостраненая ошибка у людей-когда не обращаешь внимания на боль(или не чувствуешь) это -ВЫСОКИЙ болевой порог)))

+1

95

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):

HarviНе знаю Вик...я держу нормально..Заметила вот рвет например Сам с места(вернее хочет это сделать) и если я в этот момент подумаю "все,сдесь скользко,уцепиться не за что,держать не смогу,снесет" то -сносит конкретно он меня)) а вот если я спокойно даю команду и не паникую -вообще ему без шансов.

Маш, я наверное как-то неправильно описала просто, когда ей не дана разрешающая команда она ведёт себя вот так:
http://s3.uploads.ru/t/6eMFN.jpg
а вот когда команда УЖЕ дана, то дресс просит:

выводите на длину поводка и плавно отпускайте чтоб не было рывков. чтоб у собаки не возник негативный опыт

то тогда уже её в полёте придерживать приходиться, а не отпускать ручку сразу. вот так вот:
http://s3.uploads.ru/t/T7VcF.jpg

И я, видя как мужа подбрасывает в момент старта))), и потом услышав его впечатления...., как то... опасаюсь...
Наверное я погодю пока у них дело не дойдёт до нормальных пусков, когда уже дресс удостоверится что Хару совсем не смущают рывки... Хитрая я тогда передам мужу Гдейку на обкатку))), а сама буду сопровождать уже мудрённую Хару.  Вот я молодец! :D

МаришаС написал(а):

Вик, меня инструктор учил ПРАВИЛЬНО держать собаку:собака всегда сбоку или чуть  впереди (НИКОГДА не между ногами - нет шанса удержать), я стою боком, сзади опорная нога (она чуть больше согнута, чем та, что впереди), спина ПРЯМАЯ, лучше чуть присесть на ноги, чем согнуть спину. Держу поводок (или ручку шлейки) двумя руками.

Мариш, спасибо! :cool:  Буду пока без собаки позу тренировать, нас так когда то на плаванье учили: сначала техника отрабатывается на берегу, без воды (почти как в анекдоте: будете хорошо себя вести - воду нальём) так и я, если хорошо пойму как держать, то мне и собаку доверят :blush:

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):

это -ВЫСОКИЙ болевой порог)))

Правда Маша твоя - высокий. И у наших собак таки он и так высокий, а в азарте ещё выше поднимается.

0

96

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):

распостраненая ошибка у людей-когда не обращаешь внимания на боль(или не чувствуешь) это -ВЫСОКИЙ болевой порог)))

Воооооо :flag:  я всегда путаю, и когда хочу написать долго думаю: НИЗКИЙ или ВЫСОКИЙ :blush:  Ошиблась, извиняйте :idea:

0

97

Harvi написал(а):

Хитрая я тогда передам мужу Гдейку на обкатку))), а сама буду сопровождать уже мудрённую Хару.  Вот я молодец!


А я-то думаю: зачем тебе ДВЕ собаки?! :D

А еще при выпуске вперед можно не намертво привязывать собаку, а обхватывать поводком дерево, держа свободный конец в руках...Так полегче ее контролировать будет.
Еще можно заранее потихоньку выйти с ней почти  полностью на длину поводка, оставив чуточку на дальнейшую атаку и рывок (чтобы не сильно дергала). Меня, кстати, инструктор просил заранее, до начала атаки, вывести Лакуху полностью на длину поводка и прочертить на земле (или снегу) черту для него - куда максимально сможет Лауха достать))) А потом уже отходить назад, давая место ей для атаки....
Извините, если пишу путано и непонятно :blush:

+1

98

МаришаС написал(а):

А я-то думаю: зачем тебе ДВЕ собаки?!

:crazyfun:  А то! :blush: чтоб на глупости домашние мои не отвлекались :flirt:

МаришаС написал(а):

А еще при выпуске вперед можно не намертво привязывать собаку, а обхватывать поводком дерево, держа свободный конец в руках...Так полегче ее контролировать будет. Еще можно заранее потихоньку выйти с ней почти  полностью на длину поводка, оставив чуточку на дальнейшую атаку и рывок (чтобы не сильно дергала). Меня, кстати, инструктор просил заранее, до начала атаки, вывести Лакуху полностью на длину поводка и прочертить на земле (или снегу) черту для него - куда максимально сможет Лауха достать))) А потом уже отходить назад, давая место ей для атаки....

О! Супер Мариш! Спасибище!!! Вот что значит опыт! великая сила! А то знаешь, когда понятие об этом всём у меня сильно приблизительное очень сложно сориентироваться :dontknow: , и совсем ничего в голову не приходит :(  Так что БОЛЬШУЩЕЕ СПАСИБО что делишься знаниями!  :love:

МаришаС написал(а):

Извините, если пишу путано и непонятно

Мне очень даже всё ясно и понятно :cool:

0

99

Вот еще один момент (больше для девчонок :flag: ): когда держишь собаку, лучше одевать перчатки... а то однажды я была вынуждена побыстрому руки в снег закапывать - очень быстро поводок между руками прошел - и были ожоги потом((( Ощущения далекие от приятных...С того момента я не экспериментирую - одеваю перчатки :idea:

+1

100

МаришаС
Harvi
шо вы шо вы .... однозначно перчатки а то не то что без кожи-без пальчикофф можно домой пойти.))) Вик -не знаю  как держим тогда))) Надо мне тоже снять это действо -вдруг я там всегда в подпрыжке а не замечаю?))) :crazy:

0

101

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):

Надо мне тоже снять это действо

Вот это было бы круто! Но на самом деле очень понимаю когда нет такой возможности, так как фоткала не я, а директор клуба чья площадка, во-первых у них там был семинар и они снимали своих НО, а во-вторых впечатлились Харой (просто потому я полагаю что это выглядит по другому, ББ всё таки не овчарка) я же в этот момент сидела у дерева усюсюкала с Гдеей создавая ей надёжную защиту :blush:  :D

0

102

сейчас фотки выложу-ну вы все крутые уже на щлейках рабочих болтаетесь -мы пока только на строповом ошейнике(у дресса купленном) Ищу шлейку на Самсона...естественно найду)) Но пока -ошейник(не бить больно -сама все знаю)

http://f2.s.qip.ru/RX3vn8CF.jpg

http://f4.s.qip.ru/RX3vn8CE.jpg

http://f4.s.qip.ru/RX3vn8CD.jpg

http://f2.s.qip.ru/RX3vn8CC.jpg

http://f2.s.qip.ru/RX3vn8CB.jpg

0

103

Сами занимается.Очень довольна я и дресс-собака работала более спокойно -в перерывах не "ярится" идет -гуляет -на посторонние раздражители -ноль.Но -хватка как и была очень сильная,не на агрессии а на добычливости работа началась -посмотрим в общем-клич кидаю -шлейка на бб нужна!!!Очень сильная защита хозяина-отметили

http://f1.s.qip.ru/RX3vn8CA.jpg

http://f4.s.qip.ru/RX3vn8Cz.jpg

http://f4.s.qip.ru/RX3vn8Cy.jpg

http://f1.s.qip.ru/RX3vn8Cx.jpg

http://f1.s.qip.ru/RX3vn8Cw.jpg

0

104

http://f2.s.qip.ru/RX3vn8Cv.jpg

http://f3.s.qip.ru/RX3vn8Cu.jpg

http://f4.s.qip.ru/RX3vn8Ct.jpg

http://f4.s.qip.ru/RX3vn8Cs.jpg

http://f4.s.qip.ru/RX3vn8Cr.jpg

0

105

http://f4.s.qip.ru/RX3vn8CL.jpg

http://f2.s.qip.ru/RX3vn8CI.jpg

0

106

А это дурдуля...Так и вспоминается из (последней?) части "Чужого" ......"А я -мама монстра"))) :D

http://f2.s.qip.ru/RX3vn8CJ.jpg

0

107

Jeeves написал(а):

На любом сайте с сериалами он-лайн. Например, здесь: http://seasonvar.ru/serial-4580-Syshiki-1-season.html
Сезон 1, серия 9 "Гончие по кровавому следу"

спасибо, посмотрела). забавно)). кстати, там, где собака "жрет" человека - на самом деле сосисками в кармане лакомится  :crazyfun:

светик написал(а):

Если можно, то я еще хотела бы задать вопросы к гуру (Юле и Лене)..

можно, но если вам надо гуру - то это не к нам  :blush: . нам до них далеко).

светик написал(а):

Про собак агресивно-трусливых я как-то немного поняла, а как  определить просто трусливый он или осторожный?

это может определить человек, хорошо знающий породу. опытный заводчик или инструктор. и непосредственно при осмотре собаки, по интернету не получится, т.к. не всегда есть возможность описать все правильно. и поджатый хвост не всегда о трусости говорит. иногда - о стрессе, о давлении хозяина, да хотя бы питов геймовых коснуться - некоторые перед боем хвост аккурат между ног засовывают и уши прижимают, зато потом....

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):

Вопрос-к людям на площадке Самсон относится нейтрально-настороженно до сих пор.Запускает,обнюхает или обсмотрит-гладить себя не дает(не отскакивает а просто уворачивается и отходит или внимания не обращает когда его  трогают) но отслеживает всех-то есть была проверка -очень ему знакомый человек- он даже этого человека радостно встречает(кстати единственного-правда Самик его знает с рождения) когда Самсон играл достаточно вдалеке от нас -типа замахнулся на меня а я взвизгнула.Самсон примчался тут-же и  гм...отсек его от меня..Я дала команду -он отошел от чела.В общем он контролирует несмотря на игры площадку и людей на ней-несмотря что знакомые.Не рычит,не нападает,их не боиться.Просто я бы сказала -нейтрально-доброжелательно- недоброжелателен(как бы это не звучало) Он таким и будет? и кто он? невротик?  Собак воспринимает только своих.Чужих -почти всех лезет рвать(я и кинолог уже с площадки для занятий) связываем это с травмой в щенячестве. Рвать лезет -молча без лая,поджатого хвоста или холки,снимается легко достаточно...В ринге все видели -ведет себя подавленно-в огромной степени из-за моего сильного давления на него(боюсь за кидки в сторону собак) и вообще не любит -плохо переносит выставки.Слабая нервная система? очень активный,бегун,практически не выматывается.

и все равно недостаточно информации. иногда слабую НС путают с острой - это суть разные вещи. может быть, сказывается травма. может, сильно подавлен хозяином (я маньку сильно прессовала, чтобы она не швырялась, и допрессовала до поджатого хвоста. мне настучали по голове, я стала вести себя по-другому, изменилось и поведение собаки). и что значит "отсек"? Маш, как это выглядело? вот прям подробно-подробно можешь? со всеми мелочами.

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):

Мне посоветовали типа кусачек в игровой форме-и пар выпустить и поспокойней мол будет и управляемой.Как думаете попробовать или нет?

очень сложный вопрос, вытекает из всего вышеперечисленного. да, действительно, некоторым собакам это подходит для спускания пара. но нужно понимать причины. я вот из твоего описания не совсем их поняла. могу сказать, что с ясом так и начала заниматься, он сам включился в 6 мес. (был прецедент с НО и ее хозяином), с тех пор он никого не подпускал близко, и просто послушкой это убиралось плохо. он рвался в бой, до хрипов, до обессиливания. глох, и не слышал ничего. добыча + желание борьбы, доминантные наклонности. ему просто необходимо было их реализовать. это я сейчас уже понимаю, тогда я думала, что он просто дурной  :D . когда же я предоставила ему такую возможность, и он понял, что мама - это не та, кто всегда запрещает, а еще и разрешает, если вести себя правильно  :rolleyes: , то управляемость собаки повысилась. просто запрещать в нашем случае не помогало, инстинкты оставались нереализованными, когда же он понял правила: здесь - можно, а тут - нельзя, он их радостно принял и старается соблюдать). манька совсем другая, тут речь уже идет о других инстинках, с ней все строится по-другому, но у нее потребности "спустить пар" нет. Маш, как у Самсона - не знаю. если слушать твои описания - вроде на яса похоже. но, по себе знаю, иногда наши описания бывают недостаточно объективными.

МаришаС написал(а):

ЗКС со ВСЕМИ надо осторожно заниматься   с грамотным инструктором, хорошо знающим породу

абсолютно согласна. более того, любой дрессировкой надо заниматься со специалистами, знающими породу.

светик написал(а):

Вы живете с собами на участке.. Они охраняют.. Но вот если у вас возникла бы такая ситуация, что они  лают на чужака, вы выходите, а чужак идет к дальше к вам (ну неадекват он..), вот вы знаете что выши собы делать будут?
Вариантов много.. Они будут бегать вокруг и гавкать, "пытаться хватануть за штанину.." или что???
Понятна Ваша позиция - если хотят убить - убьют, но если это просто  хулиганы  (которые кстати нечаянно могут перерасти в грабителей и убийц..)
Какую команду вы им дадите?  Ну допустим ваши собы будут знать комаду "сидеть", "лежать", ну а дальше..., что вы им скажете, когда чужие будут на вашем участке?

Лена уже писала, что ее собаки выполняют команды через раз. другими словами, выполняют как хотят)). честно говоря, таких собак я боюсь  :crazy: , предпочту столкнуться с обученной защитному нормативу управляемой собакой, чем с той, которая сама решает, что ей делать).

светик написал(а):

Мне просто интерсно и у Ясона и Марирны (Скиф) узнать было ли реальное применение сили и навыков их "ученых" собак?
НЕ с фмигурантами

было несанкционированное проникновение рабочего на наш участок  :rolleyes: . рабочий был задержан, обездвижен, но не укушен  :crazy: . яс четко отработал схему.

светик написал(а):

чисто интуитивно предполагаю, что на своем родном участке практически каждая собака может "работать". Как говорится "стены греют", "вожак рядом, если что подсобит",  и у меня Сократ на участке надеюсь как-то "отметит" свое присутствие чужому.  А вот в другой обставновке, новой?

Свет, а что вы вкладываете в слово "работать"? просто облаять - да, может практически любая. бегать, скакать вокруг - тоже. противостоять человеку, который знает, что он делает - отнюдь не каждая. скажем так, даже не каждая обученная. нормальная, сильная собака должна отработать в любой обстановке.

светик написал(а):

Так вот вопрос, у тех у кого собаки не могут и не умеют "работать" им нужно с ними заниматься или все же "против генов не попрешь"?

я бы не стала насиловать собаку. другой вопрос, может, ей просто не так предлагали, не смогли замотивировать? однако, если же собака действительно не способна выполнять защитные функции (а такое встречается, и не редко), то не вижу никакого смысла ее "раскусывать". зачем? лучше заняться тем, к чему у нее есть способноси, результат будет лучше.

Nurinya написал(а):

если стоит выбор между супер экстерьером и супер рабочей собакой

я предпочту выбирать самую красивую из рабочих и здоровых, нежели среди красивых искать рабочую и здоровую....

Adelina написал(а):

Учить надо и нужно. Хотя бы общий кур дрессирровки. Далее дело каждого.  Заниматься с собакойзащитой или нет. Просто я считаю, что если бы у меня была одна собака, или две. Я бы конечно их научила меня и мою семью защищать. Мне это как  хозяйке было бы удобно и спокойно. Я просто против того, когда люди говорят, что с бурбулями ничего не надо делать, они сами все умеют и знают. Изначально вновь прибывшим владельцам это внушается, а потом те не могут справится с собакой. Особенно  в городе. СОБАКА ДОЛЖНА БЫТЬ УПРАВЛЯЕМОЙ.  Я считаю, что делать из бурбулей только  шоу или только  рабочих нельзя. Но развивать интелект в пароде надо. Значит, надо заниматься, учить собаку быть социальной и не опасной. Это аксиома для каждого владельца.

золотые слова!

Nurinya написал(а):

Нора прошла у меня полный курс ОКД с инструктором-овчаристом (жили в городе тогда), а вот  с этими гавриками я сама занимаюсь и занималась, по памяти..
Кстати, мужик реально не знал как работать с такими собаками.  Когда отрабатывали команду "фу" он переборщил пару раз и в итоге, Нора стала очень плохо к мужчинам относиться... Поэтому, когда  на первой выставке, эксперт Жук к ней подошел, зубы мы не показали и начали пятиться от него, в ожидании гадости и готова была к атаке.. Короче овчарист наделал не очень хороших вещей и с блондинами я решила сама, как могу, без указявок.

о чем и речь. еще раз лишнее подтвреждение тому, что инструктор должен знать породу. иначе, действуя только по старинке, овчарочьи-досаафовскими методами, можно и угробить собашку.

Adelina написал(а):

Помните историю с двумя бурбулями у Оксаны. Она тоже была уверена, что собаки себя проявят.А потом была в шоке, что не проявили.  Спорно все это.  Никогда нельзя быть уверенным в том, что никогда не проверял.

я тоже это вспоминаю, и не только эту историю. и не только бурбулей это касается. похожих историй много. даже среди спортивных мали и НО  :D .

Nurinya написал(а):

Можно-ли пригласить к нашему диалогу профессионального инструктора-дрессировщика, именно молосятника, профи старой школы, такой как ДОСААФ. Чтоб задать некоторые интересующие нас вопросы.  Не современных молодых деятелей, которые за бабки петь любые песни.

Лена, что значит "профи старой школы, такой, как досааф"? да, большинство инструкторов на ней выросло, но вот именно, что ВЫРОСЛО. потому как старая, досаафовская методика неприменима к бурбулям. точнее, применять-то можно, только вот и результаты потом могут быть.... ну, ты выше уже написала  :rolleyes: . я уж молчу про то, что в досааф опыта по бурбулям было 0.
и про каких "современных молодых деятелей", поющих за бабки песни, ты сейчас речь ведешь? в чей огород камушек?  :flirt: а то я сейчас могу тебе дать резюме по "опытному молосятнику", более 20 лет работы с собаками, участвовал в создании нормативов для наших силовых ведомств (и не только для них, прикладные тоже создавал), судил межведомственные соревнования, опыт рабочего разведения более 10 лет, известен как в спортивной, так и в прикладной тусовке, и не только в россии, эксперт по рабочим качествам ранга САС, инструктор, фигурант, судья РКФ, член комиссии РКФ по IPO, с большим кол-вом работ и публикаций по коррекции поведения у собак и т.д. и т.п. только вот не пойдет он сюда, дел у него много, и отнюдь не в интернете  8-) .

Отредактировано Yason (2012-12-10 15:22:41)

0

108

Nurinya написал(а):

меня больше интересует мнение профессиональных кинологов, а не девочек которые самообразовываются

Лена, если тебя больше интересует мнение профессиональных кинологов, может, стоит им поинтересоваться тогда непосредственно у профессиональных кинологов, а не на форуме, на котором пишут "девочки, которые самообразовываются"? ну согласись, это же логично  :D . кстати, "девочки, которые самообразовываются", когда у них возникают вопросы к профессиональным кинологам, задают их напрямую оным, а не вопрошают на форумах, потому как получить профессиональный ответ можно только так. более того, "девочки, которые самообразовываются", абсолютно не стесняются задавать такие вопросы и заводчикам в юар напрямую, и просто европейским кинологам, благо сейчас, во времена всеобщей глобализациии и интернетизации  :D , это сделать совсем не трудно.

Nurinya написал(а):

вот мне кажется, что дрессы старой школы. всё по полочкам могут разложить

ты права, тебе это кажется  :crazyfun: . разложить могут те люди, которые имеют достаточный опыт по конкретной породе. бурбуль - порода относительно новая, и в "старой школе" опыт такой не накопился на тот период времени. просто неоткуда было ему взяться, бурбулей не было тогда. опять же, если под "старой школой" ты имеешь в виду все тот же досааф, мы возращаемся к специфическим методам работы, рассчитанным на определенные группы пород собак. если же под "старой школой" ты подразумеваешь юаровских фермеров, то тут - я только "за"  :flirt:

Nurinya написал(а):

Мне покоя одна фраза не даёт сказанная. " Вы должны знать, как кусает ваша собака и на что она способна"  А если она не кусает, то у неё нет рабочих качеств. Я вот не уверена, что я должна это знать. И даже пробовать. И что можно натворить, если попробовать собаке дать покусать. Какие скрытые таланты выползут.  Еще раз повторяю, ЗКС -это огромная работа, посмотрите сколько понятий она в себя включает. Это круто, это высший пилотаж. Но для бурбуля ли он? Если заниматься этим, так серьезно и углубленно, это одно, а просто учить кусать-это совсем другое.

Лен, если мы говорим о собаке, способной выполнять ЗАЩИТНЫЕ функции, то, разумеется, если она не может укусить, то и эти функции она выполнять не сможет. ты не согласна? или она должна защищать, наваливаясь весом? ну, или как вариант, зацеловывая до смерти). почитай описание породы бурбуль. там есть много слов о том, для чего порода выводилась и какие функции на нее возлагались.
"что можно натворить, если попробовать собаке дать покусать" - и что же, интересно? скажи, твои собаки кушают как? глотают еду целиком, не жуя? у них нет зубов? они ими никогда не пользуются? и друг друга в игре не покусывают?
зато я помню хорошо твою историю о том, как твой Халк порвал соседскую собаку. не помню только породу, стаф или кто? знаешь, а вот на счету моих трупов нет). а ты своих вроде как кусаться не учила  :flirt: . вопрос: ты действительно думаешь, что собака, которой показывают определенную технику кусания (при наличии управления собакой на должном уровне) становится опасней, чем, скажем, твои, которые тебя практически не слушаются и уже пожрали кого-то?
"просто учить кусать" - вот эта фраза для меня менее всего понятна. кто учит просто кусать? мы с Юлей уже не 1-й год обсуждаем подходящесть тех или иных нормативов под бурбуля, что подходит больше, а что - меньше. к примеру, мне вот зкс не сказать, чтоб совсем нравится, по нему не работали. и что? хочешь сказать, что это "просто учить кусать"? угу, ну попробуй тогда так же, собери хоть 1 из собачек защитную часть ипо, поговорим тогда, насколько это просто)).
о чем спорим вообще? по-моему, все высказываются за систему обучения. расхождения имеются только в том, как эта систему должна выглядеть, и какой норматив ближе. а в любую систему входит, прежде всего, управление собакой, т.е. послушка. и это отнюдь не "просто"  :crazyfun:

light and magic написал(а):

Но самое обидное, что и наши укусят, когда надо станет, только 1. стать "надо" должно ну очень-очень сильно, 2. а лучше и вовсе таких ситуаций не надо, утомительно ждать каждую минуту, когда на тебя из-за кустов маньяк бросится и собаку всю жизнь к этому счастливому моменту готовить.

откуда такая уверенность? почему решили? уж столько случаев было (выше упомянули), когда некоторые собаки (и бурбули тоже) в критической ситуации сваливали "по своим делам"  :D
и что значит "стать надо должно ну очнеь-очень сильно"? кому? вам или собаке? вот вам может стать, а собака просто не поймет, что это "надо" уже наступило  :whistle:
и зачем ждать ситуацию, когда на тебя кто-то бросится? не знаю, не жду я ее). однако мне спокойнее знать, что, случись чего, у моих собак уже есть определенная программа действий, по которой они отработают. и не сожрут просто так, и среагируют, как обучаем. и снимутся по команде. жизнь у нас - штука непредсказуемая. везде соломки не подстелишь, но, если вообще о потенциальной опасности не задумываться, шанс угодить в неприятную ситуацию намного выше.
и еще - для меня главное еще и безопасность собственных собак. необученная собака, защищая хозяина, может пострадать сама. особенно, если речь идет о человеке с оружием (скажем, нож). я предпочту, чтобы в такой ситуаци моя собака а) сработала, б) сделала это с минимальными потерями для собственного здоровья.
между прочим, у оружия есть свой специфический запах, и собаки, обученные такой работе, могут учуять наличие оружия (если человек стоит рядом) еще до его применения.

0

109

Tosha написал(а):

Говорим о том, что если собака ничем не занимается она утрачивает свои рабочие качества. И если в твоей (образно  )собаке еще есть какие то навыки рабочести, то у следующего поколения эта рабочесть становится еще меньше. И это я написала так примитивно.
Вы говорите охраняет квартиру лает, но и любая другая охраняет лает. Только каждая собака выдержит прессинг, будет стоять на месте, и не пропустит того кто ломится в квартиру? Это должно быть судя по истории ББ у наших собак, а теперь ты можешь сказать, что не убежит твоя собака? Выдержит прессинг, когда глаза в глаза, когда противник не отступает, а наступает, а когда отморозков на улице к тебе пристанет не 1 а 5 не уйдут от толпы?
Вот это интересно знать? А каким способом мы можем это узнать? ЗКС дает такую возможность. У меня с ЗКС другая история меня этот вид спорта интересует с точки зрения как фермеры учили охране (чего скорей всего они не делали)как отбирали (И тут могу понять кто не работает тот в отстрел) короче для меня путь отбора фермера не подходит. Значит пусть кто хочет ЗКС и работает не надо им мешать хоть какое то поголовье будет тестировано через ЗКС, ну а другая пойдет через тесты. И останется еще одна категория людей которая сидя на диване будет утверждать, что у него рабочие собаки.
Лен, в моем понятии твои собаки рабочие они живут на участке который нужно охранять, следить, а это значит что их голова работает. Вопрос как они сработают в сложной ситуации не просто когда тук-тук в калитку и тут мы возвращаемся к началу.

Вик, очень согласная я с тобой! ведь не в пресловутом зкс дело, да хоть вообще без него  :surprise: . речь о том, что при подборе пар в разведении мало кто, помимо внешности, здоровья, еще чего-то, учитывает рабочие характеристики. и да, они размываются с каждым поколением, и дети уже имеют их в меньшей степени, чем родители, а внуки - в еще более меньшей, чем деды или прадеды. да, еще иногда "выстреливает" в наших собаках, но с каждым последующим поколением реже и реже. поэтому и возвращаемся к началу  :tomato: .

Легенда Африки написал(а):

Лен, в общем пригласить профессиональных кинологов это здорово, но могу тебе сказать ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ кинологи (дрессировщики) редко трындят на форумах, они как правило заняты под завязку!

точно  :shine:

Легенда Африки написал(а):

Ещё десять лет назад, когда рабочих собак в нашей стране были считанные единицы, действительно казалось непонятным и странным разделение пород. Нас пугали, что собаки рабочего разведения и сверх доминантные и агрессивные и неуравновешенные и нервозные и т.д. И конечно не стоит заводить таких собак... Но прошли годы... и мы видим что собаки эти безусловно и повсеместно завоёвывают сердца людей. И Люди, приобретая таких собак, приобщаются к великой и могучей культуре. Культуре общения человека со зверем... Это то древнее и сокровенное знание о природе, которое мастерам современной кинологии удалось по крупицам собрать в единую философию союза человека и собаки.
Лен, собаки рабочего разведения и с рабочими качествами подразумевают особый образ жизни своего владельца и наличие определенного набора качеств. В первую очередь это воля. И только тебе решать надо это тебе или нет.

+ 100

Легенда Африки написал(а):

Скажу тебе, что чисто ДОСААФовская школа не применима к нашим собакам. Эта старая школа рассчитана на овчарок с очень подвижной нервной системой. И уверяю тебя, наши тогдашние овчарки (прошедшие курс и ОКД и ЗКС) ангелами не были

еще + 100

Nurinya написал(а):

рабочая собака не должна убивать, она должна обезвредить, не дать фигуранту пошевелиться, овчарки, доберманы очень подходят. ББ просто убъют, ты же видела эти ролики Рэд Баф, даже намордник не спасает.   Убийственный толчкок  и всё .  Я просто прикинула двух собак на участке, дома нет никого, залётный человек.... и тюрьма.

Лен, ну так есть же разные методы работы! РАЗ-НЫ-Е! про обездвижить: человек не двигается, собака не кусает, но бдит, любая попытка сопротивления или бегства - укус. все! это то, что мы делали, делаем и будем делать. именно так и "нашел" яс рабочего, вышедшего на участок - прижал его к колодцу и облаивал, тот стоял неподвижно, глазки в сторону, яс не давал ему пошевелиться. я пришла и забрала его, на голос. человек был цел. потому что его учили именно так работать, и он так и сработал. когда, в процессе обучения, он предпринимал попытки укусить неподвижного человека, ему объясняли, что так не надо. как видишь, неплохо объяснили  :rolleyes:. и еще, если на кону будет стоять жизнь моих детей  или моя тюрьма, выберу последнее не раздумывая. кроме того, еще пока за это никого не посадили, хотя прецеденты были. может быть суд, разбирательства, да, но я не слышала еще ни об 1 посаженном человеке за то, что его собака на своей территории покусала грабителя.

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):

Просто неплохого мастера -я жду-он пока занят и не может ко мне приехать на Самсона посмотреть а те с которыми говорила -я что то к ним не хочу-вот и собираю теорию пока))
мне важна психика-с людьми он нормально -а вот с чужими собами...-рвет для него они просто добыча..Вот мне нужен такой спец который глянет и скажет-да,давайте посмотрим или -нет соба с неустойчивой психикой(а то и дристун) давайте его не трогать)))

Маш, мне кажется, ты абсолютно права. не стоит заниматься с инст-ми только потому, что им интересно посмотреть твою собаку и что получится   :nope:, если у тебя есть такой спец - жди его, пусть смотрит.
и еще 1: зооагрессия и отношение к людям зачастую абсолютно не связаны. т.е., иногда бывает, что собака, готовая расправиться с любым из своих собратьев, может запросто свалить от человека, поджав хвост. это я сейчас не тебе, это я вобщем и целом, рассуждаю.

Lorygriff написал(а):

Под словом "кусачки", я понимаю не тупое растравливание, а любые десциплины, связанные с защитой владельца, будь то Ринг, ЗКС,  Мондьоринг или просто проверка поведения (лобовая и фактор неожиданности), а так же раздел С, в ИПО, просто так принято, кратко называть занятие по защите.

вот, и я тоже)

yuliabo написал(а):

Мне до гуру далеко, Лене ближе, у меня сильно меньше опыт

не, мы с тобой в равном отдалении находимся  :crazyfun:

yuliabo написал(а):

Вообще, проведя значительное количество времени на площадках я поняла только одно - с любой крупной собакой, у которой изначально заложена агрессия к человеку, заниматься надо очень осторожно. Хороший инструктор - это краеугольный камень! И, конечно, психика.

еще + 100

yuliabo написал(а):

научилась реагировать не на все подряд, а на угрозу, научилась отслеживать определенные звуки, научилась считывать поведение человека, научилась считывать мое поведение

вот, именно так, не реагировать на все, а учиться отличать угрозу от обычной бытовухи). и да, считывать и мое поведение, и мою возможную реакцию (если я НЕ хочу реакции собаки, значит, они это учитывают), и посторонних людей. да, контакт стал лучше.

Lorygriff написал(а):

Benya написал(а):
Хорошая иллюстрация того, что в действительности не кусачки порождают монстров.
И что ЗКС не панацея...

ага  :flirt:

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):

да безусловно территориально...НО -иду в другой район-такое же поведение(складывается впечатление -у него все его территория)

территория вокруг хозяина - это тоже территория

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):

Зоопсихолог(приглашала и такого) сказанул что он.....охотиться..

такое тоже может быть. собаки на собак могут реагировать как в силу социального инстинкта, так и добычного (питы, например)

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):

мне нравится именно это в рассказах людей кто начал такие занятия-уменьшение кол-ва раздражителей для собаки и т.д о чем уже говорили -но при этом собаки до занятий были ли вот такие настороженно-защитные всегда?

не совсем поняла вопрос, но яс у меня включился в 6 мес. после неприятного инцидента (НО вела себя агрессивно, с тех пор все НО для него.... очень "любимы"), а манька - всегда такая была.

Harvi написал(а):

Так что наша цель это не спорт, не охрана, не сдача норматива. С Гдеей цель - это уверенность (насколько это для неё именно возможно), а с Харой, которая вообще случайно оказалась на площадке ( Гдее нужен был надёжный тыл) целью является безусловная управляемость. ( хочу прекращение атаки по команде и всё тут  )

Вик, очень тебя понимаю! с ясом у меня началось именно с желания получить безусловную управляемость и торможение по команде (получилось это сделать), а с манькой - убрать агрессию и перевести в добычу. тоже получается, но не так быстро, как хотелось бы).

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):

Работает Самсон как я и предполагала-на злости(((Лена Ясон-нужна очень ты мне- Самсон с табуреткой весьма схожи я это еще в самом начале по приезде Маньки домой заметила)


добычу развивай. ты права, это то, с чем я у маньки борюсь. учись играть с ним правильно.

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):

Что радует -фиг знает бб работал и работает с ними -знает Аделину Юрьевну (просил себя не называть).Ну сказал что процев  90 а то и больше -такие как Самсон. Что сама порода такая.

ну хоть на ушко шепни, кто это  :flirt:
ну, не 90%, но многие. к сожалению, у многих молоссов это есть. хотя есть и добычливые. в юар добычных, кстати, поболее встречали. хотя тоже у многих есть эта проблема.

0

110

Harvi написал(а):

Писала это у себя в темке, но продублирую и сюда, потому что правда, интересно:
Ну а про кусачки, смех смехом конечно, но вот я не представляю как вы такие нежные девушки, САМИ с ними на площадке занимаетесь, да ещё и некоторые с кобелями!!! У меня муж парень 100 с лишним кг, и того Харуся легко от земли поднимала ( ему дресс говорит: прижмите её к своей ноге и держите, выводите на длину поводка и плавно отпускайте чтоб не было рывков. чтоб у собаки не возник негативный опыт.) Не очень то получалось плавно её подвести и отпустить без рывка...её аж разворачивало на привязи, но надо сказать Хара совсем этого не замечала, была увлечена процессом)))  Так вот вопрос: может он, в смысле муж не правильно как то её держит? или это первое время так пока, а потом она должна будет на выдержке ждать и держать не надо? просветите профана

Викуль, расскажу про себя, но мой пример совсем не типичен  :blush: . я всю свою сознательную жизнь занималась спортом, и отнюдь не шахматами (хотя и шахматы тоже любила  :flirt: ), это силовые виды спорта, рукопашка и т.д. так что не надо обманываться моей хрупкой комплекцией  :surprise: . в свое время, я мужчин в полтора раза тяжелее меня на лопатки клала. никто не верил, поэтому все спорили со мной, было забавно потом их восхищения слушать  :flirt: . я серьезно. поэтому удержать бурбуля для меня не сказать, чтоб очень сложно. хотя, разумеется, приходится и вес перераспределять, и всю нагрузку в мышцы сбрасывать. на словах объяснять это бесполезно, но научиться этому можно - а как фигуранты столько собак "работают"? к тому же, за шлейку собаку гораздо удобнее держать, чем за поводок (если шлейка правильно надета). попросите просто инструкторов показать, как надо правильно держать (и как самим правильно стоять при этом).
про "ждать на выдержке и держать не надо" - то, как с вами работать будут, я не знаю. у нас такое есть: усаживается собака по команде, а дальше - атака, но тоже по команде. или по явной угрозе. я ж не знаю, по какой программе у вас дрессировка будет, это надо у инс-в уточнять. по вашему желанию - почему бы и нет?

Harvi написал(а):

Наверное я погодю пока у них дело не дойдёт до нормальных пусков, когда уже дресс удостоверится что Хару совсем не смущают рывки... Хитрая я тогда передам мужу Гдейку на обкатку))), а сама буду сопровождать уже мудрённую Хару.  Вот я молодец!

правильное решение  :D

МаришаС написал(а):

Вот еще один момент (больше для девчонок  ): когда держишь собаку, лучше одевать перчатки... а то однажды я была вынуждена побыстрому руки в снег закапывать - очень быстро поводок между руками прошел - и были ожоги потом((( Ощущения далекие от приятных...С того момента я не экспериментирую - одеваю перчатки

о, это я уже где-то недавно жалилась на то, что купила прорезиненный поводок. типа, чтоб из рук не выскальзывал  :crazyfun: . угу, вернулась обратно к кожаным, потому как ожоги получились на руке между пальцами знатные.

0

111

Yason
Лена спасибо за то что прочитала все что понаписали мы и подробно ответила))) :surprise:
Вопрос по тому как Самсон остановил в том" инциденте" человека-подскочил рыканул и клацнул зубами перед ним,замер уставившись в глаза.Человек тоже замер.Я Самсона отозвала -отозвался -после этого никаких попыток  навредить человеку не было.Я тоже Самсона оооочень пережала.Сейчас стараюсь на позитиве воспитывать и общаться...Когда выходит, но бывает и ко мне с поджатым хвостом идет.И кстати да..отслеживает дресса бывает с поджатым хвостом но подавшись вперед-мне кажется что не трусость а что то еще.Работает-хвост не поджат.Добыча просыпается-дресс на втором занятии был доволен весьма-сказал что уже работает спокойней-в смысле -не агрессия а именно добычливость..))) И мне кажется у нас с ним лучше стал контакт и он стал вообще спокойнее(может и кажется-понимаю пока только 2 занятия было-рано говорить)
Девочки а вот если не ЗКС-там выборка,конвой и т.д что нам в принципе нафиг сдалось а ЗГС(защитная городская собака)? Там как раз -"кусачки",облайка,задержание и послушка-управляемость..Вроде наше.

0

112

хвост где был, когда он к человеку подскочил? уши? загривок? рык был потом, после того, как замер?
то, что отслеживает дресса с поджатым хвостом, - скорее всего, не в добыче. вероятно, реактивная агрессия. может, неуверенность. может, и нет. кстати, некоторые неуверенные товарисчи после начала защиты становятся спокойнее как раз за счет того, что приходит уверенность, т.к. начинают в себе чувствовать силы для противостояния человеку, за счет этого убираются швырки на людей, если они были вызваны неуверенностью. Маш, это я так, общие слова, относятся ли они к Самику - не знаю, я не видела его на площадке. хвост может поджимать и из-за пережатости - если он знает, что его реакция вызовет в тебе негатив, то он в процессе возбуждения начинает еще и стрессовать. согласна, нужно добавлять позитива и хвалить-хвалить-хвалить побольше.
если хочешь развивать добычу - играй с ними мячиками и канатиками, перетягивай. как он у тебя к таким играм относится?

Отредактировано Yason (2012-12-10 18:34:34)

0

113

Yason
Не играет((( И мячики не интересно а канатики только сейчас после второго занятия с дрессом стали более-менее интересны-начал тянуть) Когда подскакивал к человеку -с рыком подскакивал.Потом молча все.Хвост не поджат был.уши не закладывал холку он вообще почти никогда не дыбит.Подскочил,рыкнул,клацнул и замер уставившись -ну а тут я его и сняла. Он вообще людей не боиться и не швыряется на них.С собаками незнакомыми-да -проблема.Я и выставки думаю для него это просто ооочень стрессовая ситуация-куча незнакомых собак рядом-конечно откусывание пол головы не прошло даром(((То что у него не флегматичная,не спокойная нервная система-это к бабке не ходи.Он гм..ну хотелось бы верить что сангвинник но что-то холерическое в нем есть-правда на чужой завод(ну собы на него лают-ругаются знакомые или знакомый злой кобл через забор орет на него-вызывает) не ведется...спокойно стоит-даже улыбается.Тут на его трахее на днях друг лабр повис(переклинило что ли?) Самсон вообще не среагировал никак-дождался терпеливо пока хозяйка лабра с горла сняла и дальше играть.А я думала-убьет... Странноватенький он у меня конечно-это не отнять...Впервые такая соба. Но -интересно очень)) я с Дуськой скучаю))))

Отредактировано ЗРДуссиДионаАлания (2012-12-10 19:14:50)

0

114

Yason написал(а):

Вик, очень тебя понимаю! с ясом у меня началось именно с желания получить безусловную управляемость и торможение по команде (получилось это сделать)

:idea:  Лен, ты прям внушаешь мне оптимизм! будем и мы стараться :blush:

Yason написал(а):

так что не надо обманываться моей хрупкой комплекцией

:D  так ты Лен, коварная ещё оказывается :flirt:

Yason написал(а):

забавно потом их восхищения слушать

:rofl:

Yason написал(а):

попросите просто инструкторов показать, как надо правильно держать (и как самим правильно стоять при этом).


:D Ленусь, овчарок они держат ЛЕГКО :D  У нас в городе от силы пять ББ - сама понимаешь какой огромный опыт у дрессировщиков, учитывая что именно на эту площадку ходят всего два ББ: моя и.....моя :D
Хорошо что в принципе есть понимание что ББ другие.

0

115

Harvi написал(а):

У нас в городе от силы пять ББ - сама понимаешь какой огромный опыт у дрессировщиков, учитывая что именно на эту площадку ходят всего два ББ: моя и.....моя

ох...я так понимаю на твоих дрессы и будут отрабатывать теорию моллосов...... ну что  ж ...будем надеяться они с мозгом))) :crazyfun:

Harvi написал(а):

Yason написал(а):
Вик, очень тебя понимаю! с ясом у меня началось именно с желания получить безусловную управляемость и торможение по команде (получилось это сделать)
  Лен, ты прям внушаешь мне оптимизм! будем и мы стараться

Вот..вот...мы тоже)) :surprise:

0

116

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):

будем надеяться они с мозгом)))

знаешь, пока вот читаю девчёнок, смотрю как с нами работают, всё вроде норм - ничего не напрягает, так что вроде везёт нам :cool:  Единственное конечно, сложно объяснить что такое 60 кг рвущиеся в атаку, потому что это ну сильно отличается от 25-30 кг :dontknow:  Вот и приходится к нашим девчёнкам бывалым приставать :blush:

0

117

Yason
Елена, СПАСИБО вам большое за то , что пишите и делитесь своим опытом и знаниями!!!!!!!!!!

Yason написал(а):

Свет, а что вы вкладываете в слово "работать"? просто облаять - да, может практически любая.


Лена.., да это не я вкладываю что-то в слово "работать".., я уверена, что наши собы вкладывают в это слово что-то..  Ну они же стараются.., охраняют в силу своих способностей и возможностей и "работают", как умеют... Ну и в принципе почему -НЕТ?  Их же не учили, да, они лают.., но  не просто так, а предупреждают хозяина.., или отпугивают, потому что кусать, охранять и вообще что делать в такой ситуации не обучены.
Но это все-равно нужная "собачья работа"!
Лена, а вы не сталкивались в процессе занятий с таким термином как "слабая стрессоустойчивость"?  Если вдруг нет, то не могли бы вы (если возможность и желание будут)  у ваших инструкторов поинтересоваться что это такое и можно ли с этим работать?
Просто когда мы с Сократом давно к очередному инструктору ходили, то он сказал, что у нас слабая стрессоустойчивость..  Я вроде предположила что это такое, но до конца так и не разобралась..
Вот для примера опишу.., он вроде и не боится ничего и в первый раз в городе в лифт вошел как-будто всю жизнь ходил.., и выстрелов не боится и людей в толпе, а бывает как что-то упадет дома или что-то, что ему кажется странным стукнет, так он весь, как пружина и пытается "сбежать" от неизвестного.. Но быстро (особенно с поддержкой меня) возвращается..

0

118

Harvi написал(а):

а вот когда команда УЖЕ дана, то дресс просит:

    выводите на длину поводка и плавно отпускайте чтоб не было рывков. чтоб у собаки не возник негативный опыт

то тогда уже её в полёте придерживать приходиться, а не отпускать ручку сразу. вот так вот:


Вот никогда с такой просьбой не сталкивалась.
Володя ее всегда просил заранее выводить на полную длину поводка, но не из-за негатива, а для того, чтобы когда она рванется меня бы натянутой привязью не травмировало. Но иногда Володя, а теперь Илья просят, чтобы я ее оставляла как есть, пока она шляется. Тогда они тихо подкрадывались и пытались ее за попу ущипнуть, чтобы она не расслаблялась. Ух она вылетала! Поэтому постоянно у нее рывки были. И прокручивалась она у меня на шлейке, и падала. А уж на резинке как летала! Поэтому непонятно мне зачем тебя инструктор это просит.
А что касается удержать - ни я, ни инструктора не питают иллюзий  :D  Поэтому с рук я ее пускаю почти сразу. Илья разочек попросил меня ее с поводка, а не с шлейки запустить, да еще и подержать чуток подольше, так я и упала. Больше не просит  :D  А с шлейки пускать проще. Она сначала на привязи (на блоке), он дает команду "отстегиваем" и почти тут же я ее отпускаю.

0

119

yuliabo написал(а):

Вот никогда с такой просьбой не сталкивалась.
Володя ее всегда просил заранее выводить на полную длину поводка, но не из-за негатива, а для того, чтобы когда она рванется меня бы натянутой привязью не травмировало. Но иногда Володя, а теперь Илья просят, чтобы я ее оставляла как есть, пока она шляется. Тогда они тихо подкрадывались и пытались ее за попу ущипнуть, чтобы она не расслаблялась. Ух она вылетала! Поэтому постоянно у нее рывки были. И прокручивалась она у меня на шлейке, и падала. А уж на резинке как летала! Поэтому непонятно мне зачем тебя инструктор это просит.
А что касается удержать - ни я, ни инструктора не питают иллюзий    Поэтому с рук я ее пускаю почти сразу. Илья разочек попросил меня ее с поводка, а не с шлейки запустить, да еще и подержать чуток подольше, так я и упала. Больше не просит    А с шлейки пускать проще. Она сначала на привязи (на блоке), он дает команду "отстегиваем" и почти тут же я ее отпускаю.

Вот ..вот ..один в один...Никаких плавных движений- мой то вообще болтается и прыгает на привязи))) Рывки те еще)) И -ничего-никакого стресса -они сами по моему на это внимания не обращают.

0

120

светик написал(а):

слабая стрессоустойчивость..  Я вроде предположила что это такое, но до конца так и не разобралась..

Свет я это понимаю так-вот тот же Самсон -травма по собам.Выставка-много незнакомых собак.Он их или боится или не любит,не доверяет (не важно это уже) Вот он и стрессует.Стрессовать можно по разному.Кто-то сидит язык вывалив.Кто-то сидит,сидит а потом не выдерживает напряжения и -кидается на какую нибудь рыкнувшую псину.Вот тебе и слабая стрессоустойчивость...В кого? Ну у нас с обоих сторон есть в кого... :rolleyes:

0


Вы здесь » Форум НКП Южноафриканский Бурбуль » Воспитание и дрессура » Кусать или не кусать? Или "кусачки" - за и против.