Форум НКП Южноафриканский Бурбуль

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум НКП Южноафриканский Бурбуль » Воспитание и дрессура » Агрессия... Случайность? Закономерность!


Агрессия... Случайность? Закономерность!

Сообщений 1 страница 24 из 24

1

Статья известного кинолога,дрессировщика Н.Н.Гаевского об агрессии.
Почитать стоит.

Агрессия…
Случайность?
Закономерность!

Сразу начну нашу беседу с пояснения – все сказанное ниже не только «руководство к действию» но, главным образом, повод для размышлений…
Думать надо вовремя, то есть заранее. Человек, искусанный собакой впервые в жизни, как правило, уверен в том, что «эта сволочь напала ни с того, ни с сего». Такое редко, но бывает. Собака – существо одушевленное и, теоретически, кому-то случайно может встретиться «душевнобольная» собака. Это – исключение. Правило – другое: любое проявление агрессии обычно мотивировано. О мотивациях мы как раз и будем говорить серьезно.
Собака – стайное животное. Собака в природе – хищник, в основном добывающий пропитание нападением на жертву.
Если к периоду окончания полового созревания собаки (примерно к полутора годам), хозяин не смог занять доминирующего положения в «стае»; если собака в семье агрессивна и не прекращает попыток нападения на хозяина; если собака уже наносила покусы и увечья хозяину или членам его семьи – мой совет таков: немедленно избавьтесь от этой собаки. Как бы жестоко или неэтично по отношению к владельцу или животному это ни звучало. Практика, к сожалению, доказывает, что в большинстве случаев это – самый верный путь решения проблемы.
Собака, взрослея и «матерея», приобретая опыт в нападениях, будет атаковать вас все сильнее и изощрение! Если отношения «собака – владелец» изначально неправильно выстроены, если агрессия приняла бесконтрольный и опасный характер, то откорректировать уже сложившиеся отношения невероятно трудно. Особенно, если собака имеет благоприятный для нее опыт нападений, т.е., если собака «победила» хотя бы раз и от нее, испугавшись, отступили! Другими словами – собака «добилась своего» и осталась безнаказанной, неподчиненной. Иметь в доме такое животное – опасно. Иногда – смертельно опасно! Но эта же собака в руках опытного человека, нового хозяина, может круто «изменить нрав», сделаться покладистой и управляемой. Такое нередко бывает в нашей практике. Случается и обратное – социально-опасное, «взбесившееся» животное приходиться, извините, уничтожать. Усыплять, отстреливать. Вот такая страшная «увертюра» к нашей беседе.
Что такое собака? Какую собаку вы хотите иметь? Ставьте перед собой реальную задачу!
Понятно, что каждый человек, мечтающий завести собаку, рисует в уме и воображении некий идеал – собирательный образ прекрасной собаки. Такая собака должна безответно всех «своих» любить, но при этом кусать и ловить бандитов и воров, отводить детей за ручку в садик, подавать тапочки, приносить газеты из почтового ящика, варить кофе по утрам и мыть посуду. Лучше, если она будет навечно предана хозяину, хотя желательно, чтобы она была согласна гулять с женой или соседом, если вам лично недосуг. При этом она должна охранять дом и двор, громко лаять на «чужих», однако, желательно, чтобы она «рта не раскрывала», если у вас болит голова, или вы устали это слушать.
Так вот – такие собаки бывают в кино, где их роли исполняют пять–шесть разных дублеров. И в книгах, прочитанных в детстве.
Правило: заводя, дрессируя и воспитывая собаку, человек реализует заложенные в собаке инстинкты!
Есть важнейшие инстинкты, присущие изначально абсолютному большинству и домашних собак и диких собакоподобных хищников. Это – инстинкт преследования добычи, инстинкт апортировочный (хватать – носить в пасти), инстинкт территориальный (охрана территории, занятой стаей) и множество подобных инстинктов.
Эти инстинкты собака изначально унаследовала от матери-природы. Но даже в дикой природе, в условиях естественной селекции, в одном помете щенков – все животные разные, с разной силой проявления инстинктов, разными характерами и разным темпераментом! Иначе все были бы «доминантами» - вожаками и «сожрали» бы друг друга. Или наоборот, очень тихими, робкими и ласковыми собачками, и их сожрали бы представители других видов хищников.
Существуют еще два инстинкта, приобретенных позже: инстинкт совместного проживания с человеком, и главнейший для нас, людей – инстинкт привязанности к человеку. Этот инстинкт – результат многотысячелетней селекции. Попросту говоря, с тех пор как собака, в силу каких-то причин, «решила» сосуществовать с человечеством, люди стали осуществлять селекцию: уничтожать собак своенравных, опасных и разводить тех, кто был пригоден для использования в разных нуждах.
Одних – для охоты (акцент на инстинкте выслеживания и преследования). Других – для охраны собственности (акцент на территориальном, караульном инстинкте). Третьих – для забавы ( с сильно выраженным инстинктом подчинения, но лишенных агрессивности). И т.д. и т.п.
Мы подошли к важнейшему правилу:
а) все породы собак имеют определенные породные особенности поведения (результат человеческой селекции), отличные от типов поведения других пород собак.
б) даже «внутри» одной, отдельно взятой породы, разные собаки могут сильно отличаться (иногда диаметрально) друг от друга качеством поведения, силой выраженности инстинктов и способностями к подчинению и пониманию (дрессировке).
Выбирая себе автомобиль, каждый задумывается – для чего? Бревна возить? По автобану с «понтом» гонять? Так же выбирают и собаку. Абсолютно универсальных собак не бывает! Если порода двести последних лет разводилась для боев, драк с себе подобными – нелепо полагать, что она «может стать нянькой» для вашего ребенка. (Читайте рекламу: «супер-сторож, для боев и для души, охрана, нянька для детей». Прим. Редакции.)
Если собака тысячу лет разводилась для охраны территории от посягательств незваных гостей (кавказец, азиат) – то, по крайне мере, наивно думать, что она ни разу в жизни не искусает ваших подвыпивших гостей в загородном доме.
Кроме того, у собаки, повторяю, может быть слабо выражен или отсутствовать вовсе инстинкт подчинения.
Если собака крупной, рабочей породы, для которой агрессивность – характерная черта, если она возбудима, а ее психика отличается слабой подвижностью нервных процессов – вот тогда и случается страшное, о чем пишут в газетах: «Собака загрызла хозяйку. Собака сняла скальп с ребенка» и т.п.
Что такое подвижность нервных процессов? Способность переходить из состояния возбуждения в состояние торможения. Старт-стоп. Способность быстро включаться-выключаться, возбуждаться-успокаиваться.
В современной, особенно спортивной дрессировке, пластичности психики придается огромное значение. И есть породы собак, отселикционированные по этому принципу «старт-стопа».
Хорошие овчарки, хорошие доберманы и многие другие породы обладают этим качеством – мгновенного перехода из состояния в состояние без потерь душевного равновесия и по требованию человека.
Есть породы мало пластичные, хотя очень сильные духом. Они – не хуже и не лучше. Они просто другие, для других условий эксплуатации!
Выбирая породу, изучите ее историю, ознакомьтесь с ее характерными особенностями. Проконсультируйтесь со знатоками. Познакомьтесь с родителями щенка. Порядочный заводчик расскажет вам об особенностях породы. Непорядочный или «влюбленный дилетант» расскажет все наоборот!
Я никогда, например, не продам щенка азиата в городскую квартиру с бабушками – дедушками – внуками, одинокой молодой матери (никогда не имевшей до этого собак, вдобавок). Как никогда бы не посоветовал покупать в подарок десятилетнему ребенку в компаньоны щенка ротвейлера или щенка бойцовой породы. Последнее – особенно опасно.
Агрессия. Собственно агрессия.
Территориальная агрессия базируется на «территориальном инстинкте» - врожденной инстинктивной способности собаки охранять территорию, подконтрольную стае. Территорию проживания стаи.
Лето, ранняя осень – дачная пора. Пора резкого увеличения числа покусов собаками дачников-соседей. Грибников в лесу. Велосипедистов в парках. Любая городская собака, «владеющая» кроме квартиры хотя бы шестью сотками за городом, так или иначе, попытается реализовать территориальный караульный инстинкт. Добрая маленькая собачка будет тявкать или хотя бы писать и какать по периметру своего участка, обозначая территорию проживания. Серьезная служебная собака будет ее охранять посерьезному.
При этом собака считает своими не только «шесть соток». Но и дорогу от электрички до дома. Участок пляжа, где вы ежедневно купаетесь. Лесную полянку, где вы загораете и вместе с собакой поедаете бутерброды. Это – угодья, охотничьи угодья вашей стаи. И собака, никогда до этого не нападавшая на людей в городе, запросто может атаковать любого человека, вторгнувшегося на ее территорию. Даже если это не ее личная территория, а «леспромхоза № 8». Собачья логика отлична от человеческой!
Более того, если человек испугается и побежит, может включиться другой инстинкт – инстинкт преследования жертвы. Если человек побежит с криками, хаотически размахивая руками и сумкой, может включиться инстинкт борьбы.
Особенно, если собака прошла курс защиты без курса послушания. Обычно «дачные» покусы так и случаются…
Отсюда правило: если вы – владелец собаки, вы обязаны контролировать её поведение!
Заборы должны быть крепкими.
Для особо серьёзных собак должны быть или привязь, или вольер, в котором можно изолировать собаку в случае приезда гостей, например. Или прихода врача. Или электромонтера. Никогда не отпускайте с поводка собаку, склонную к агрессивному поведению, вне участка! Особенно на «своей улице» и вблизи калитки.
Подвергшись нападению чужой собаки, соберите всё мужество, но не бегите!
Не провоцируйте собаку на реализацию инстинкта преследования и борьбы! Не становитесь жертвой.
Если собака очень велика или серьёзна ( ротвейлер, кавказец, стафф и т. п.) – лучшее, что можно сделать – молча стоять, не выказывая ни страха, ни угрозы. Крик, визг, хаотическое размахивание руками, ногами, побег, падение на землю – всё это усугубит ваше бедственное положение преследуемой жертвы.
Не позволяйте детям проникать на территорию, где живёт неизвестная вам собака!
Если вы подверглись нападению деревенской стаи «бродячих шавок», то в этом случае лучшая защита – нападение. С криками (уверенным и грозным голосом) имитируйте нападение. Лучший и почти всегда безотказный вариант – запустить камнем в самую наглую из собак. Как правило, самый наглый – это и есть вожак. Все бродячие собаки боятся брошенного камня. Если нет под рукой камня – имитируйте движение: наклон, бросок. Вожак дрогнет – вся стая улетучится. Если вы едете на велосипеде (или ваш ребенок), остановитесь или пропустите на всякий случай собаку, если она без поводка и в отдалении от хозяина. Хотя бы сбавьте скорость движения. Помните – инстинкт преследования жертвы хищником – один из основных инстинктов! Все сказанное выше – элементарные правила общения с собаками, и любой владелец животных, да и просто дачник должен это знать.
Кроме этих элементарных правил существуют частности, подчас приводящие к трагическим последствиям.
Пример, подрались собаки: дерутся, катаются клубком. Хозяева бросаются их разнимать, суют руки к мордам, пытаются разнять за загривки и…остаются с «отштампованными» руками-ногами. И своя, и чужая собака в момент наивысшего возбуждения запросто могут переключиться на человека! И часто это – не злой умысел животного, а реализация хватательного рефлекса в момент наивысшего возбуждения. Только собака с наилучшими способностями может мгновенно «затормозить» в драке и в последний момент отличить хозяйскую руку от какой-либо части тела соперника. Плюс ко всему, у собаки другие особенности фокусирования зрения. В большинстве случаев собаки, как и многие хищники, дальнозорки! Собака в драке часто хватает все, что попало в поле зрения! В том числе, и руку хозяина или ногу владельца собаки- соперника.
Отсюда правило: если вы неопытны, не пытайтесь разнять серьезную драку собак в одиночку и «голыми руками»! Можно попытаться бросить в собак гремящий, объемный предмет, ведро (лучше ведро с водой). В идеале, оба владельца должны одновременно перехватить собак за ошейники сзади двумя руками каждую, чтобы исключить вероятность переключения на хозяина «по запалу». К покусам приводит и глупая манера оттаскивать чужую собаку из драки за хвост. Хотя хвост – удобный предмет для того, чтобы тянуть собаку из клубка. Отцепившись от соперника, собака с большой степенью вероятности, бросится на вас. Просто потому, что, во-первых, с её точки зрения – вы на неё напали.
И самое страшное: вас атаковала ваша собака. В доме, в квартире. Реально. Агрессивно. Самое лучшее, что можно сделать – попытаться обезопасить себя от собачьих зубов любым предметом, создающим преграду! Идеальный предмет – стул, обращенный ножками в перёд! Канистра, железное ведро. Любыми подручными средствами постарайтесь создать преград между собой (ребенком) и нападающей собакой.
А потом, когда собака отступила, приступ агрессии закончился, вы должны крепко подумать – как вы будете сосуществовать дальше? Давать советы по решению конфликтных ситуаций «вообще», заочно, со страниц журнала лично я считаю неэтичным.
Каждая из ситуаций требует наблюдения за «дуэтом» собака – владелец. Телефонные консультации специалистов в тех случаях, когда дело касается агрессии, безответственное мероприятие. Советчиков много. И при этом – «каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны». Собака, намеренно проявляющая агрессию, направленную на владельцев – это, в первую очередь, опасная собака! Именно для владельцев. При первой же конфликтной ситуации немедленно обратитесь к квалифицированным специалистам!
Сила и стойкость психики собаки – это врожденные, унаследованные качества. В отличие от них, к счастью, подвижность нервных процессов – тренируема. Тренируется и выдержка и способность выходить из «клина», реагируя на команды и воздействия владельца. Так что «ученье и труд всё перетрут», Или почти всех.
Неисправимые агрессоры, как бы жестоко это ни звучало, не имеют права на существование рядом с человеком!

Николай Николаевич ГАЕВСКИЙ
Мастер-дрессировщик, выпускник Ветеринарной Академии Санкт- Петербурга, с 1972 года – инструктор – дрессировщик, с 1973 года – преподаватель кинологических дисциплин на курсах в Клубе Служебного Собаководства, признанный специалист в области коррекции поведения собак, автор популярных статей о дрессировке.

0

2

Tosha написал(а):

Неисправимые агрессоры, как бы жестоко это ни звучало, не имеют права на существование рядом с человеком!

Tosha написал(а):

Советчиков много. И при этом – «каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны». Собака, намеренно проявляющая агрессию, направленную на владельцев – это, в первую очередь, опасная собака! Именно для владельцев.

Согласна. Везде кричу о нашем попустительстве  в данном вопросе.На Западе с этим жестче.Поэтому то для них и шок - ситуация вцепления в лицо ведущему-пса к кторому она наклонилась да еще после стресса собачки(тонула? собачка-не помню уже).А у нас-собака домашняя идет на детей,хозяев,соседей ...и ничего...мол походите позанимайтесь послушкой и -терпиться-слюбиться -мол сами виноваты...

0

3

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):

Согласна. Везде кричу о нашем попустительстве  в данном вопросе.

А я везде готова кричать о необразованности владельцев, которые САМИ приводят своих питомцев к такому поведению. Случаи просто агрессии неконтролированной и немотивированной у собак также редки как и случаи крайних психических патологий у людей, и кстати на мой взгляд во многом  практически идентичны. В остальном же подавляющем большинстве случаев считаю что когда

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):

собака домашняя идет на детей,хозяев,соседей

то совет

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):

походите позанимайтесь послушкой

очень даже уместен, а и ещё лучше, обратитесь к специалисту, почитайте книг, спросите у других собаководов (тоже не будет лишним)
потому что

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):

сами виноваты..


Маш, у меня просто есть масса примеров и историй где неправильное, неграмотное, халатное отношение и воспитание собаки приводило к трагедиям, и для самих собак тоже оканчивалось плачевно...
Ну где логика-то? Ну если к примеру кто-то не знает как обращаться с ножом и не удосужится узнать, то наверняка порежется, то нож виноват? так что ли? выбросим нож! и ещё лучше запретим как явление! он же ж опасен! и ерунда, что людям которые озадачились приобретением должных знаний и навыков  он очень помогает в хозяйстве и вполне мирно себя ведёт) :dontknow:
Вообщем, у меня взгляд на это таков: коль скоро у нас человек венец так сказать создания, мнящий себя НАД миром, то и ответственность его должна быть соответствующей сему гордому званию и высокой позиции. Кто умней - с того и спрос, так вроде говорят?

+1

4

Harvi
Вик в данном случае сравнение с логикой и ножом не совсем на мой взгляд уместны.По одной простой причине-нож генетически не разнообразен и не отбирается по генетике же(ну если только не дамасская сталь-шутка) А у меня -наоборот-масса случаев неадеквата просто из-за разведения.Масса!!! И как хорошо что ты таких случаев знаешь мало)))Я сейчас не только о бб конечно)Да ..с такими собаками тоже можно возиться (строгачи,послушка ежеминутная,электроошейники и т,д)но.... вот простой покупатель....он готов заниматься собакой (кстати про серьезные породы я сейчас не говорю-в этом случае вина как правило лежит на нас-людях-их нельзя распостранять для всех и всем) но заниматься как бы это....в меру в общем..А собака например несет какие то проблемы в НС и психике -ну вот есть у нее проблемы и все тут!! что-простому обывателю на этом фоне взять и тратить все свое свободное время теперь на кинологическое образование? Лечить свои руки и ноги друзей,соседей и детей? Имеет полное право избавиться от такой собаки.
Я помню историю про малинуа-хозяину вСЕ(кроме заводчика разумеется) просто все- (зоопсихолог,кинолог,тренер,соседи,малинуаисты,просто опытные собачники) говорили в один голос-собака опасна -закончится все плохо- избавляйся от нее(причем избавляйся-усыплением а не пристройством) А что говорил хозяин и заводчик? Надо больше послушки и т.д -все будет шоколадно!! при этом собака -не вела себя невменозно постоянно как можно бы подумать.Просто опытные люди увидели в ней угрозуи не стали сю-сю-сю... Чем закончилось то догадываетесь? - Конечно -усыплением но только после того как собака порвала мужика,ребенка,жену мужика.
В общем мое мнение по моему давно известно- логика там -не логика....я кормлю собаку -я извиняюсь ее и танцую...просто мы занялись разведением и почуствовали себя богами-а не надо забывать что нахреначили извиняюсь за выражение -тоже немерянно.И гнать только на владельцев -типо это они виноваты всегда и точка- это вполне по русски-мы собак любим больше чем людей.

0

5

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):

HarviВик в данном случае сравнение с логикой и ножом не совсем на мой взгляд уместны.По одной простой причине-нож генетически не разнообразен и не отбирается по генетике же(ну если только не дамасская сталь-шутка)

отчего же? на мой взгляд этот пример прекрасно иллюстрирует что даже предмет изначально неодушевлённый и нейтральный в руках разных людей имеет разное использование - ЧЕЛОВЕК определяет) свойства.

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):

А у меня -наоборот-масса случаев неадеквата просто из-за разведения.Масса!!!


Как ты, прошу прощения, определила что это проблемы разведения и генетики? Если даже из статьи судить, то автор пишет о том же о чём и я:

Tosha написал(а):

«эта сволочь напала ни с того, ни с сего». Такое редко, но бывает. Собака – существо одушевленное и, теоретически, кому-то случайно может встретиться «душевнобольная» собака. Это – исключение. Правило – другое: любое проявление агрессии обычно мотивировано.

Harvi написал(а):

Случаи просто агрессии неконтролированной и немотивированной у собак также редки как и случаи крайних психических патологий у людей, и кстати на мой взгляд во многом  практически идентичны.

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):

И как хорошо что ты таких случаев знаешь мало)))

Если говорить на чистоту, Маш, то я таких случаев ВОВСЕ не знаю (таких где я бы знала таких собак, их хозяев, мне бы о таких рассказывали бы дрессы - ничего) зато как ты говоришь МАССА таких личных историй где такое поведение собак - продукт воспитания.
У меня лично, знаешь ли, была история с моим ротти-дитём которое я отдала по договору купли моей собаки, так вот, потом дооолго люди - новые хозяева обижались на меня, что я им отдала животное с генетическими психическими проблемами - она очень плохо адаптировалась и всего боялась. И невозможно было людей убедить что собака после всех прививок должна гулять на улице, с себе подобными, в разных местах....они её выгуливали месяцев так до 9-ти наверное на крыше 9-ти этажного дома, болезней остерегались ( из того что я знаю) Ну да, возможно и генетика тоже виновата.... Я этим примером хочу сказать что зачастую ооочень сложно понять чем обусловлено то или иное поведение, генетикой или воспитанием, или одно накладывается на другое и действует в комплексе.
А сколько есть такого когда елементарные игры щенка принимают за агрессию? полным полно! и я не говорю что покусывания надо приветствовать, или неаккуратные игры с детьми, но ей-богу, не стоит ожидать от собачьего детёныша поведения более осознанного чем у человеческого) Да и решать любую проблему легче правильно её понимая... Сумбурно конечно, но тем не менее, остаюсь при своём:

Harvi написал(а):

Кто умней - с того и спрос,

А если в итоге спрашиваем с них, а не с себя, то что это доказывает? :blush:
При этом не отрицаю и наличие исключений с действительно ущербной по полной программе психикой, но всё таки настаиваю на бОльшем количестве "заслуг" человека ( просто ж кто из хозяев признается-то в своих боках?, неее - всё ГЕНЕТИКА виновата.

0

6

Виды агрессивности у собак.

Иерархическая агрессия (агрессия доминирования)

Большинство укусов наносится собаками, относящимися к некрупным породам. Калифорнийским университетом был сделан анализ, результат которого показал, что чаще всего на людей швыряются собаки весом до 10-и килограммов. Это потому, что большинство владельцев небольших собак не воспринимают серьезно своих питомцев и часто игнорируют проблемы доминирования, считая, что их маленький терьер просто шалит, когда он рычит на детей или на тех, кто садится рядом с ним на диван. Нужно помнить, что именно некрупные собаки могут кусать маленьких детей в лицо. Владельцы же крупных собак все же предпринимают некоторые попытки контролировать агрессивность своих собак.

Если вашей целью является воспитание защитной собаки, развивайте агрессию других типов. Нейтрализовать иерархическую агрессию взрослой собаки (старше 18 месяцев) бывает очень трудно или совсем невозможно.

Территориальная агрессия

Территориальная агрессия может быть рассмотрена как форма доминирования. В процессе взросления собака учится смотреть на двор, автомобиль или дом как на свою собственность. Иногда доминирующая собака начинает утверждать это по отношению к членам своей семьи-стаи, но чаще территориальная агрессия направлена на защиту собственности от чужаков.

Собаки, которые выращиваются и содержатся на привязи или в вольере, вырастают более территориальными (более зависимыми от конкретной территории), чем те собаки, которых содержат свободно. Причем содержание собаки на привязи (что не очень гуманно по отношению к собаке) или в вольере может увеличить ее агрессивность.

Оборонительная агрессия (агрессия страха)

Вы, наверное, все слышали термин “трусливо-агрессивная собака”. Этот тип собак боится и стремится избежать, как им кажется, “опасных” людей и “опасные” места. Почти всегда от страха кусаются собаки, которые имеют неуравновешенный темперамент и слабую нервную систему. Причинами этого могут быть плохое разведение и выращивание собаки в обедненных общением и впечатлениями условиях.

Трусливо-агрессивные собаки очень непредсказуемы в своем поведении. Они демонстрируют позу подчинения (уши обращены назад, голова опущена, они избегают прямого взгляда, стараются казаться меньше, прячут хвост между ногами, часто мочатся), лижут руки и переворачиваются на спину, подставляя живот. Они не хотят, чтобы их касались руками, например, во время ветеринарных процедур, ненавидят, когда касаются их ног, не любят ласки и шарахаются прочь от протянутой руки. Они кусаются от страха – защищаясь, они кусаются, когда попадают в безвыходное положение и часто кусают людей, которые поворачиваются спиной и отходят от них.

Если у вашей собаки именно этот тип агрессии проведите несколько тренировочных занятий, которые помогут ей установить добрые отношения с окружающими и увериться в собственной безопасности. Например, если собака боится идущих на встречу людей, попросите своих знакомых подходить к вам и давать собаке кусочки чего-нибудь вкусного.

Если вы имеете несчастье обладать очень робким щенком, постепенно приучайте его к всевозможным предметам и явлениям нашей повседневной жизни. Берите его с собой, куда бы вы ни шли. При этом внимательно следите, чтобы ничто не причинило собаке вред или сильно ее напугало. Если щенок пугается чего-нибудь, прижмите его к своим коленям, наклонитесь к нему и подбадривающе успокойте его. Докажите ему, что бояться нечего.

Дрессировка по какому-нибудь курсу послушания и социализация - лучшее решение проблем большинства робких собак.

Второй формой оборонительной агрессией является защита членов стаи. Что собаки воспринимают как угрозу и насколько агрессивно они защищают, зависит от предшествующего опыта: воспитания и дрессировки. Довольно часто случается, что собак воспитывают женщины и такие собаки могут быть агрессивны к мужчинам. Это случается когда на улице мужчина обращается за чем-либо к хозяйке. Замечено также, что чем ближе находится собака от владельца, тем ее реакция более агрессивна (смелость собак, даже больше чем у людей, зависит от наличия группы - эффект группы), особенно если владелец взволнован. Агрессия таких собак резко уменьшается по мере удаления от владельца.

Охотничья агрессия (хищническая агрессия)

Современная собака где-то в глубине души все-таки волк и ей свойственно желание, прежде чем пообедать, догнать и убить свой обед. Даже овчарка, чье поведение очень изменено отбором, любит гоняться за тем, что кажется ей жертвой. Это проявляется в желании побежать за коровой, собакой, автомобилем, велосипедом и спортсменом-бегуном. Терьеры и некоторые гончие имеют очень развитый инстинкт охотника, поэтому не могут быть идеальными собаками для любителей морских свинок и домашней птицы. Бультерьеры были выведены специально для охоты на кабанов. У этих собак также очень выражен охотничий инстинкт, что делает их неподходящими партнерами для игр с детьми, потому что может привести к неспровоцированной агрессии. Инстинктивное поведение устранить невозможно, и это накладывает определенные ограничения на наши взаимоотношения с собаками. Хищническая агрессия очень серьезная проблема! Если другие виды агрессивного поведения призваны, чтобы запугать противника, то хищническая агрессия заставляет собаку серьезно покалечить или убить противника.

И в этом случае наиболее эффективно пройти курс послушания и провести коррекцию иерархического положения собаки в семье. Некоторые собаки во время погони за "жертвой", легче прекращают погоню по команде "Лежать!", другие - по команде "Ко мне!". В любом случае, вы должны обладать такой властью, чтобы остановить собаку во время погони.

Вы можете научить собаку прекращать погоню, укладывая ее по команде, тренируя это во время игры с предметами - вы бросаете предмет и укладываете бегущую за ним собак (если нужно, используйте длинный поводок или электрошоковый ошейник). Одновременно это поможет вашему утверждению как лидера стаи и улучшит управление собакой.

Материнская агрессия

Как правило, материнская агрессия проявляется при защите щенков кормящими суками. Обычно достаточно покорные суки при наличии щенков могут стать очень агрессивными к людям и собакам. Эта агрессия, как правило, уменьшается по мере взросления щенков и отлучения их от груди.

Половая агрессия (агрессия половой конкуренции)

Для самцов всех видов животных характерна половая агрессия, смысл которой заключается в отборе наиболее подходящего отца для следующего поколения. Выраженность половой агрессии у самцов определяется мужским гормоном - тестостероном.

Кстати, большинство встреч кобелей заканчивается только демонстрацией угроз, если не вмешиваются владельцы. Но если какой-нибудь из владельцев решит предотвратить якобы назревающую драку, один из кобелей может решиться на атаку. При этом собаки могут укусить кого-либо из владельцев. Конечно, такой укус совершенно случаен, но все равно бывает больно. Содержание изолированно или выгуливание кобелей на поводках практически сводит к нулю половую агрессию.

Кастрация также значительно снижает половую агрессию.

Приобретенная (инструментальная) агрессия

Не смотря на то, что склонность к агрессивному поведению генетически обусловлена, если ее не развивать, то можно и не узнать, что ваша собака очень злобна. Часто, если собака демонстрирует агрессивное поведение по какой-либо причине и добивается благодаря этому желаемого результата, она сделает это снова. В качестве примера можно привести дрессировку служебных собак или собак-телохранителей. Некомпетентные дрессировщики формируют такую агрессию через болевые ощущения, но правильная дрессировка заключается в том, что агрессивное поведение является "игрой" для собаки. Тогда агрессия легко контролируется владельцем и правильно обученные собаки абсолютно дружелюбны, когда не несут службу.

Совершенно не факт, что приобретенная агрессия формируется только в результате специальной дрессировки на дрессировочной площадке. Часто во время выращивания и воспитания щенка владельцы или члены семьи бессознательно формируют у собаки этот тип агрессии. Например, вы вытираете собаке лапы, она вырывается и вдруг, в какой-то момент, рычит. Вы, хоть и не тщательно, но уже достаточно вытерли лапы и думаете: “Ну и бог с тобой. Вроде вытерла, тем более и тебе не нравится”. И оставляете щенка в покое. Вы считаете, что поступили разумно. Собака же считает, что вы перестали ее донимать только потому, что она зарычала. В следующий раз вы уже столкнетесь с агрессией, которой, не желая того, научили собаку. Или вы играете со щенком в игру под названием “а ну-ка отними” - перетягиваете игрушку. К этой игре почти все щенки относятся с азартом: активно хватают игрушку, вырывают ее, треплют и … рычат. Все это признаки игровой агрессии. Но в какой-то момент вы отдаете игрушку щенку, потому что вам наскучило или вы считаете, что щенок устал. А щенок считает, что он победил благодаря своим агрессивным действиям. И агрессия становится приобретенной – закрепляется и развивается.

Игровая агрессия

Игра для молодой собаки, это, прежде всего тренировка и, причем не по одному виду “спорта”. Во время игр молодые животные выясняют и устанавливают иерархические взаимоотношения, обучаются половому поведению, моделируют и тренируют навыки охоты, защиты и нападения, учатся “разговаривать” – понимать значение вокальных, мимических и пантомимических сигналов. И, что очень важно для будущего, формируют уровень, манеру, форму или норму, как хотите, взаимоотношений со своими социальными партнерами. Часто игры сопровождаются элементами агрессивного поведения. И если мы позволяем щенку играть с нами в “охотничьи” игры: хватать за края одежды, прикусывать за ноги или руки, играть грубо, это становится для него привычной формой общения с человеком.

Чтобы избежать осложнений, учите щенка играть в спокойные игры и обязательно посредством игрушек. Запрещайте ему бесцеремонно и грубо обращаться с членами семьи.

0

7

Вик, Маш, а вот говорят щенок агрессивный это как? С ним как быть? Его в какие руки? И стоит кого то обременять такой собакой? Теперь переведу на бурбуля. Какую агрессию уничтожали фермеры? (в чем я теперь сомневаюсь :no: ) Если агрессию на семью, то тогда я сомневаюсь, что они занимались воспитанием в том понимании, что мы вкладываем в это слово.  И каким образом у одного хозяина одна собака руки лижет, а вторая съесть готова. (я пока о фермерах) Я о том, что воспитание собак как правило одинаково у одного хозяина. Все же что то еще должно быть генетически.
В нашей жизни конечно очень важно дрессировать, воспитывать и выстраивать отношения кто хозяин. И все проблемы связанные с собаками это ошибки ВЛАДЕЛЬЦЕВ. И вот если посмотреть на виды агрессии , то я лично собственными руками у всех своих собак развиваю(ла) приобретенную агрессию. Короче я понимаю так что я дундук. И похоже нашу породу можно только в опытные руки. Как первую собаку я бы теперь не рекомендовала. ИМХО

Отредактировано Tosha (2012-12-14 00:39:26)

0

8

Tosha Вика!  Интересная статья...
Но статья..

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):

Согласна. Везде кричу о нашем попустительстве  в данном вопросе.


Harvi написал(а):

А я везде готова кричать о необразованности владельцев


Вот такие разные мнения и у каждого свое родное и правда!!!
А как правильно определить где именно попустительство и где необразованность? Статьи - это хорошо, поучительно и интересно, но в жизни как? Как отличить простую халатность владельца в воспитании собы от реальной агрессии, которая присутствует в генах? 
Девочки, вы даже статью одну прочитали вроде, а видите в ней все по разному!?
Я совсем недавно в мире ББ, но мне интересно задать вопрос более знающим и находящимся глубже в этом мире людям..:
-Были ли случаи присутствия немотивированной агрессии у ББ к людям, где бы заводчик сказал, что да.., в этом случае "гены" дали "прокол" и в данной ситуации вопрос именно в агрессивности.. 
Вроде в нашей стране все нормально в этом вопросе...  8-)  Ну углов недостаточно, ну спины, ноги, крылья, хвост...  А в остальном прекрасная  Маркиза "Все хорошо, все хорошо!!!!!!!!!!!"

0

9

светик написал(а):

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):
Согласна. Везде кричу о нашем попустительстве  в данном вопросе.
Harvi написал(а):
А я везде готова кричать о необразованности владельцев
Вот такие разные мнения и у каждого свое родное и правда!!!
А как правильно определить где именно попустительство и где необразованность?

А мне кажется обе правы необразованность порождает попустительство.
А мне интересно как определить, что я уже образованна и не буду попустительствовать. Ну какие то элементарные вещи я знаю , а в остальном я оказывается для себя открываю новые вещи. По этому и написала так. 

Tosha написал(а):

И похоже нашу породу можно только в опытные руки. Как первую собаку я бы теперь не рекомендовала. ИМХО

И хорошо, что многие пришли к породе ББ от породы ротвейлер опыт проживания с серьезной, крупной собакой имеется. ( ну и другие серьезные породы собак)

0

10

Tosha написал(а):

Вик, Маш, а вот говорят щенок агрессивный это как? С ним как быть? Его в какие руки? И стоит кого то обременять такой собакой? Теперь переведу на бурбуля. Какую агрессию уничтожали фермеры? (в чем я теперь сомневаюсь

Тош сначала по твоим вопросам. Щенка-или себе оставлять или ..никому...тут уже подращиваешь его и специалисты смотрят.Это-в идеале.На деле у нас продают-отдают-пристраиваю -лишь бы ушОл...А потом-вы неправильно воспитали,сломали(это ЧТО надо делать что-бы сломать?Там человек должен быть ходячей патологией уже)
По ЮАР-Вот ты просто молодчага-я вчера ночью -голову сломала об этом думая.А действительно-включаем логику.Если отбор гнетический и фенотипический велся к примеру по лохматости и поднятым ушам-значит вылезает это но-редко т.н. "выстреливает" и не закрепляется.
По агрессии -нам же везде трубят что трусливо-агрессивных,агрессивно-трусливых,агрессивных,трусливых, и т.д. отсекали,отсекают и будут отсекать...Так? Откуда же они в таких количествах не говорящих о случайности-ибо линиями идут -простите мы знаем от много каких имен это идет-понимаете -знаем -то есть закрепленный признак вылезающий в поколениях-не у всех но стабильно лезущий у кого то-какой тогда отбор то был? И у привезенных и у нас разведенных-кстати от изначально привезенных естественно. я думаю что в массе своей -не у всех но все таки в массе(а лицо породы составляет именно масса просто собак а отнюдь не чемпионы) фермеры оценивали по минимуму а не как в рекламе.То есть как и мы.Трусливость(то что в других породах мы бы назвали(особенно в служебных) -мы называем -осторожностью.помните? -бб это молосс - он думает, он- осторрожный)))) Агрессию- да он же на защиту встал!!! Семью и меня не ест-все точно нормальная психика -он просто уже"работает"-охраняет......вот такая подмена понятий..И вследствии этого -что же удивляться что у нас  70-75 % таких...гм..."осторожно-работающих" то? Я умиляюсь нашему российскому мнению о ринге "рабочий" приводят собак в намордниках,строгачах,с оглядкой на 360 (не только в бб) и говорят -это -в рабочем классе собачка выставляется.И все важно кивают -да мол...зверюга...рабочая...Люди вы что????? Собака рабочая должна иметь железобетонную психику!!! Без команды и (или) прямой угрозы -она не должна быть угрозой социуму.ЕЕ можно не только без намордника а и без поводка спускать в людных местах.Так должно быть.Другое дело что так у нас -не бывает.

0

11

Tosha написал(а):

И вот если посмотреть на виды агрессии , то я лично собственными руками у всех своих собак развиваю(ла) приобретенную агрессию

Что-то ты очень смело Тош про себя сказанула)) Позволь поинтересоваться-каким образом сие происходит? :crazyfun:

0

12

Harvi написал(а):

У меня лично, знаешь ли, была история с моим ротти-дитём которое я отдала по договору купли моей собаки, так вот, потом дооолго люди - новые хозяева обижались на меня, что я им отдала животное с генетическими психическими проблемами - она очень плохо адаптировалась и всего боялась. И невозможно было людей убедить что собака после всех прививок должна гулять на улице, с себе подобными, в разных местах....они её выгуливали месяцев так до 9-ти наверное на крыше 9-ти этажного дома, болезней остерегались ( из того что я знаю) Ну да, возможно и генетика тоже виновата....

Вик я прямо удивлена что мы вообще как то спорим по данной теме.Про ротика -не в тему вообще.Причем тут ротик и психика его -если хозы изначально -неадекват?
Ты никогда не задумывалась почему спецы-профи ОТБИРАЮТ себе собак для работы? Везут от каких то линий...Говорят-сдесь брать(например овчарок) не буду.Привезу оттуда..? Потому что ЛЮБОЙ профи -кинолог.-понимаешь -любой-ставит во главе угла (то есть сначала) Психику,НС собаки -каждой,конкретной.Потом-человека-ее хозяина а потом -их взаимодействие. Неужели -исходя из твоих рассуждений профи(настоящий-с диким кол-вом опыта и пройденных через него разных тушек) настолько неуверен в своих знаниях и способностях как дресс,кинолог и собакопсихолог? Неет- он просто не хочет терять свое драгоценное время  на собаку -которая никогда!! в силу своих особенностей по НС и психике не будет делать то -что нужно именно этому профи. Я даже не вижу темы для спора.Подойди к любому спецу с "неровной" собакой  - мой тебе совет.И спроси его-первым делом спец скажет -это собака такая" потом в процессе наблюдения -хозяин то-то и то-то неправильно делает и еще позже -надо менять(или оставлять-молодцы) схему общения. ...Тут уже кто-то (не помню кто -или Юльчик или Лена(Яс) писали про то как дрессы -"выразительно посмотрели" на них при словах -но может собака не трусливо-нервная может там ошибка какая?Понимаешь -выразительно посмотрели))) И опять же -те же профи лично мне говорили.Маша-ты не представляешь чТО надо делать что-бы сорвать у собаки -действительно здоровую,крепкую,породную НС и психику.Ну надо точно самому челу быть хроном-невменяйкой и то-"заму...я" ломать.А вот слабую НС -ничего не стоит раскачать даже "давление" команды "сидеть" да и вообще -послушкой.Для собаки послушка-это уже насилие)))
С ножами сравнение -обьясню подробнее .Нож -неодушевленное создание-естественно кто его берет -то им на 100% и руководит.У ножа в силу его "мертвости" нет ни свободы выбора ни свободы воли ни собственной движухи.))) Собака- существо живое и даже -высокоорганизованное.Поэтому в ней все присутствует.Даже обучив офигенную собу никогда нельзя быть на 100% уверенным в ее абсолютной покорности.Я проф-спортсмен и у нас бытует про лошадей.Да..да очень мы их любим,они нас обажают,интеллект,партнеры,общая работа и все такое.Но не подходи к лошади сзади -отобьет и имени не спросит(а яблочко -возьмет) Нельзя живое сравнивать с неживым. Меня кинологи професионалы просто убедили.))) Так как я -не профи - поверю им ..да и глазам своим ))

0

13

Harvi
Важно все.Но я во главе угла ставлю сначала НС,психику-потом -хозяина -потом их совместную работу.А ты мне кажется -сначала работу совместную- потом хозяина -а потом НС и психику собы.ну мое это ИМХО.Вот тут у нас расхождение полное))) От осинки не родятся апельсинки хоть ты обтренируйся))) :surprise:

Отредактировано ЗРДуссиДионаАлания (2012-12-14 17:43:03)

0

14

Harvi написал(а):

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):
А у меня -наоборот-масса случаев неадеквата просто из-за разведения.Масса!!!
Как ты, прошу прощения, определила что это проблемы разведения и генетики?

Во первых не я...А спецы- опытные люди.Во вторых весьма просто-если человек поднял н-е ко-лво собак и все хорошо.А стопервая предположим при прочих равных -невменяйко -Да еще при ней можно проследить вглубь поколений и там невменяйки -то это -генетика а не профи налажал. И вот только не надо тут что это стопервая -просто такая особенная и к ней вишь ты особенных подход просто был нужен ну там к психоаналитику походить на кушетке ей полежать сны свои рассказать -по принципу "Я так не могу -мне надо принять ванну-выпить чашечку кофе"))) :rofl: У меня как у англичан " Если что-то плавает как утка,выглядит как утка,крякает как утка -то это скорее всего и есть -утка")))
Могу рассказать долгую и трагическую историю про знакомого сентбернара - что только с ним не было и как только над ним люди не поизмывались!!! Но-у него была железобетонная НС и породная психика и темперамент.Не шмогла судьба сломать собачку.Так он и уехал жить в конце концов к хорошим людям..Воот кого в разведение то надо!!!))) :rolleyes:

0

15

Tosha написал(а):

И похоже нашу породу можно только в опытные руки. Как первую собаку я бы теперь не рекомендовала. ИМХО

Тош, а какую породу можно как первую рекомендовать? Особенно если вот это учитывать:

Tosha написал(а):

Большинство укусов наносится собаками, относящимися к некрупным породам. Калифорнийским университетом был сделан анализ, результат которого показал, что чаще всего на людей швыряются собаки весом до 10-и килограммов. Это потому, что большинство владельцев небольших собак не воспринимают серьезно своих питомцев и часто игнорируют проблемы доминирования, считая, что их маленький терьер просто шалит, когда он рычит на детей или на тех, кто садится рядом с ним на диван. Нужно помнить, что именно некрупные собаки могут кусать маленьких детей в лицо.

?
Я бы сказала что человек либо расширяет свои знания относительно того с чем собирается иметь дело, самообразовывается, готов заниматься с животным, либо это просто ПЛОХАЯ ИДЕЯ относительно какой угодно породы. имхо.

Tosha написал(а):

Вик, Маш, а вот говорят щенок агрессивный это как? С ним как быть? Его в какие руки? И стоит кого то обременять такой собакой?


Тош, я когда рассказывала об "агресси" щенка, это я девушку прочитала, она стаффи взяла, а я как раз маме собиралась Джоську брать, ну и естественно меня это напрягло, а потом оказалось что он хватал за ноги (штанины) бегающего с ним хозяйского ребёнка.....

Теперь о моих ротти)), была у меня в помёте довольно злобная девчёнка, не претендующая на доминантность, довольно ничем не примечательная, обычный щенок, но при этом злюка редкая. Как проявлялось: в играх с однопомётниками она нешуточной сдачи им отвешивала, но при этом не особо лезла вперёд, не нарывалась, но и при потрёпывании её за холку например заводилась так что мама дорогая, как ртуть и аж захлёбывалась в рыке стремясь достать то что треплет холку...характер взрывной и успокаивалась довольно медленно. Был у меня человек который хотел именно девочку и самую злую, в итоге он не справился, и ей нашли новый дом (частный) и новых хозяев баптистов с тремя маленькими детьми на тот момент, это девочке было где-то месяцев 7-8. Что сказать? Любимая была собака, нежно любящая всю свою семью и детей, сторож была отменный, на участок ничто живое не могло войти без спросу, а потом свободно выйти... Умерла около трёх лет - добрые соседи отравили ( ну легче ведь собаку соседскую отравить, а не забор ремонтировать чтоб твоя живность на соседский огород не спросясь не попадала)
Так что не знаю я куда девать таких собак, но точно знаю, что попадись Хара человеку, который позволил бы её активной жизненной позиции и высоким иерархическим притязаниям развернуться во всю ширь и мощь в ней заложенным, то к этому времени ей бы уже жратву на лопате подавали бы, и с Одином та же фигня, более чем уверена. А при этом собаки не агрессивные, не трусливые, с сильной нервной системой, стрессоустойчивы, и именно поэтому, позволь бы мы им командовать нами из них вышли бы супермонстры о которых по всем форумам страшилки рассказывают. Просто и я, и Катя, мы были активны в процессе воспитания, мы много читали, мы задавали вопросы, у нас были дрессировщики, и мы были друг у друга, вообщем мы старались быть также ответственными по отношению к нашим собакам, как и к своим детям - ничуть не меньше, и мне кажется что совсем не зря.

Tosha написал(а):

Я о том, что воспитание собак как правило одинаково у одного хозяина.


Не уверена, Тош. Хотя и безусловно и генетические предрасположенности и свойства было бы странно отрицать :dontknow:  Но на самом деле, расскажу вам про ген агрессивности у людей ( нашли такой, знаете?) Так вот исследования проводили относительно того что первично врождённый набор или влияние среды. К чему пришли: люди имеющие ген агрессивности не совершили никаких преступлений связанных с агрессией и насилием при условии взращивания и проживания в благоприятных условиях, в то время когда такие же люди с этим же геном агрессивности проживая в неблагополучной обстановке, там же и взрастившись) все совершали преступления с применением насилия.
Ясное дело что счас можно мне сказать про то что это же ЛЮДИ)), с собаками всё по другому....но я отвечу вам тогда что очень много тогда каких знаний о человеке - в мусор (потому как открыты они были на животных, и ооочень многие именно на собачках)

Tosha написал(а):

(я пока о фермерах)

Нууу, тут я явно в сторонке покурю) или чаю попью) Далеко мне до фермера, и не претендую :blush:

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):

Вик я прямо удивлена что мы вообще как то спорим по данной теме.

?????
ты хочешь сказать что у меня должно быть ТВОЁ мнение на сей счёт, не так ли? Улыбнуло. Я, Маш, не спорю, я размышляю вслух, высказываю свою точку зрения, делюсь личными историями на эту тему с форумом, не лично к тебе это направлено :idea:

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):

Про ротика -не в тему вообще.Причем тут ротик и психика его -если хозы изначально -неадекват?


Кто сказал что неадекват? :O  Они очень даже приличные интеллигентнейшие люди, прекрасная семья, просто знаниями на тему собак не обладали, и считали что так как делают они - правильно, а меня слушать не нужно потому что я - девочка молодая, а они - люди которые довольно успешно прожили большую часть жизни. И тут как то без сопливых разберуться)), ну и получением знаний из более уважаемых источников тоже не озаботились - велико дело, собаку вырастить :dontknow:
И вот тут несостыковочка с твоим предыдущим утверждением:

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):

И опять же -те же профи лично мне говорили.Маша-ты не представляешь чТО надо делать что-бы сорвать у собаки -действительно здоровую,крепкую,породную НС и психику.Ну надо точно самому челу быть хроном-невменяйкой и то-"заму...я" ломать.А вот слабую НС -ничего не стоит раскачать даже "давление" команды "сидеть" да и вообще -послушкой.Для собаки послушка-это уже насилие)))


:flag:  :dontknow:
есть ощущение что ты сама себе противоречишь :blush:

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):

Тут уже кто-то (не помню кто -или Юльчик или Лена(Яс) писали про то как дрессы -"выразительно посмотрели" на них при словах -но может собака не трусливо-нервная может там ошибка какая?Понимаешь -выразительно посмотрели)))

Ииии??? меня там не было, так что я не понимаю о чём говорил тот выразительный взгляд :smoke:

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):

С ножами сравнение -обьясню подробнее .Нож -неодушевленное создание-естественно кто его берет -то им на 100% и руководит.У ножа в силу его "мертвости" нет ни свободы выбора ни свободы воли ни собственной движухи.))) Собака- существо живое и даже -высокоорганизованное.Поэтому в ней все присутствует.


:rolleyes:  Именно! И поэтому поле преломления и влияния больше и разноообразнее, и подхода требует ещё более ответственного чем к предмету неодушевлённому! Я ОБ ЭТОМ ГОВОРЮ :idea: , а ты о чём? Прежде чем диагноз поставить - на усыпление, может надо посмотреть, а есть ли невминяйка как таковая? или это результат неправильного воспитания? недоработки со стороны хозяев, попустительства иерархическим притязаниям? или попросту с собакой дурно обращались и она защищалась? бывает и такое. Но я лично чаще встречала именно кардебалет с ног на голову с иерархическим местом собаки в семье ( ну неправильно люди трактуют многое в поведении собаки своей)

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):

Нельзя живое сравнивать с неживым. Меня кинологи професионалы просто убедили.))) Так как я -не профи - поверю им ..да и глазам своим ))

Мдя.... я не сравниваю предмет с собакой, я сравниваю подходы: прежде чем начать взаимодействовать с предметом, человек как правило изучает, знакомится с его свойствами опасно/неопасно, и как так взаимодействовать чтоб неопасно и польза была..., а вот с живым существом - отнюдь не всегда так, масса людей имея в доме собаку, а и даже не первую, не удосуживаются не то что на площадку сходить, а и интернет или книгу на эту тему прочесть...
Так то вот :idea:

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):

HarviВажно все.Но я во главе угла ставлю сначала НС,психику-потом -хозяина -потом их совместную работу.А ты мне кажется -сначала работу совместную- потом хозяина -а потом НС и психику собы.ну мое это ИМХО.

Первое: мне интересно откуда ты это взяла (но спасибо, благодаря тебе, Машуль, я буду лучше себя понимать :)  ) , а второе, мне кажется что мы разговариваем имея в своих головах совершенно разные случаи...
Кстати, в каждом своём сообщении я говорила о том, что не исключаю наличия "душевнобольных" собак, но и никогда не соглашусь с тем, что вся та МАССА случаев о которых ты пишешь, это всё собаки-неадекваты генетические уроды.
Засим, я высказалась, стараясь быть максимально понятной :idea:

0

16

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):

Во первых не я...А спецы- опытные люди.

Во всей этой массе случаев надо полагать? 8-)
Всё всё! Убедила! Каждый покус любой собакой человека из её семьи - это генетика и только она! Такую собаку надо срочно пресрочно усыплять!

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):

И вот только не надо тут

Не буду :D  Клянусь :mybb:

0

17

Нет Вик...сложно с тобой))) Я не могу логики увидеть например в :

Про ротика -не в тему вообще.Причем тут ротик и психика его -если хозы изначально -неадекват?
Кто сказал что неадекват?   Они очень даже приличные интеллигентнейшие люди, прекрасная семья, просто знаниями на тему собак не обладали, и считали что так как делают они - правильно, а меня слушать не нужно потому что я - девочка молодая, а они - люди которые довольно успешно прожили большую часть жизни. И тут как то без сопливых разберуться)), ну и получением знаний из более уважаемых источников тоже не озаботились - велико дело, собаку вырастить 
И вот тут несостыковочка с твоим предыдущим утверждением:

И опять же -те же профи лично мне говорили.Маша-ты не представляешь чТО надо делать что-бы сорвать у собаки -действительно здоровую,крепкую,породную НС и психику.Ну надо точно самому челу быть хроном-невменяйкой и то-"заму...я" ломать.А вот слабую НС -ничего не стоит раскачать даже "давление" команды "сидеть" да и вообще -послушкой.Для собаки послушка-это уже насилие)))

Связи вообще не вижу...А неадекват люди -я посчитала так по твоему посту-  имея ввиду что неадекват по отношению содержания собаки конечно-так я с ними не знакома и не освидетельствовала их)

.они её выгуливали месяцев так до 9-ти наверное на крыше 9-ти этажного дома
Прости но это -ненормально даже для милейших интеллигентнейших людей.Причем сдесь понятие интеллигентности вообще не понимаю....,так-же и их милейшести...Хотелось бы мух отдельно а котлеты -на тарелку)))

Вик я прямо удивлена что мы вообще как то спорим по данной теме.
?????

ты хочешь сказать что у меня должно быть ТВОЁ мнение на сей счёт, не так ли? Улыбнуло.
Прости но меня-не улыбнуло))) я сооовсем не к тому писала)) но..каждый понимает как к нему ближе))) у тебя должно быть конечно только свое мнение Викунь))) Ну порой оно может так-же совпадать с чьим то еще...Так и быть))) Разрешаю)))(Шутка) Имела ввиду что говорить о неважности,непоервостепенности НС и психики у собы -ну...смешно что-ли))
Ну серьезно ТАк все не надо воспринимать.Поговори с кинологами спецами и спроси -что раньше воспитание или врожденные дары генов? ))
Ты прямо только себя слышать хочешь честное слово...Да еще и непонятно что переворачиваешь..))) А про фермеров то зачем? Это то тебя чем...эээ... улыбнуло?)))
но и никогда не соглашусь с тем, что вся та МАССА случаев о которых ты пишешь, это всё собаки-неадекваты генетические уроды
АААААА   ткни меня пальцем пожалуйста Где? где МАССА  описанных мною случаев на данном форуме?))) Я написала что знаю(лично причем..и да...да..с комментами спецов и прослеживанием в "колене") случаев но их сдесь -не приводила)) Трудно соглашаться лили не соглашаться да еще и категорически с тем чего вообще не знаешь -не правда ли? Или я опять тебя улыбаю?)) :surprise:

Для меня эта тема в принципе понятна и закрыта))) просто в очередной раз высказала мысли вслух -не претендуя на "общее мышление"))) И потом -куда засунуть профи -выбирающих себе еще до начала дрессуры собачек? Выбирающих именно по типу НС и психики -и дающих -вот кошмар то!!!-оопределения собам -дристун,истеричка,тугой,флегма.вот ну никак они в картинку не вписываются "уродов-воспитателей"))

0

18

Harvi написал(а):

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):
Во первых не я...А спецы- опытные люди.
Во всей этой массе случаев надо полагать? 
Всё всё! Убедила! Каждый покус любой собакой человека из её семьи - это генетика и только она! Такую собаку надо срочно пресрочно усыплять!

Во всей массе случаев про которые я знаю))) я просто с собаками уже эээээ  уже..30 лет ..нда....согласись за такой срок и МАССУ можно накопить?))) :D

Harvi написал(а):

Всё всё! Убедила! Каждый покус любой собакой человека из её семьи - это генетика и только она! Такую собаку надо срочно пресрочно усыплять

Мать...мать..мать...какой-то юношеский максимализм прям...))) Даже не знаю что сказать прямо))) промолчу-цвяточки  подарю!!!! :surprise:

0

19

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):

Позволь поинтересоваться-каким образом сие происходит?

:D

Tosha написал(а):

В следующий раз вы уже столкнетесь с агрессией, которой, не желая того, научили собаку. Или вы играете со щенком в игру под названием “а ну-ка отними” - перетягиваете игрушку. К этой игре почти все щенки относятся с азартом: активно хватают игрушку, вырывают ее, треплют и … рычат. Все это признаки игровой агрессии. Но в какой-то момент вы отдаете игрушку щенку, потому что вам наскучило или вы считаете, что щенок устал. А щенок считает, что он победил благодаря своим агрессивным действиям. И агрессия становится приобретенной – закрепляется и развивается.

Очень люблю так играть. И именно чтоб рычал яростно вырывал. Прям балдею от такой игры. И да я отдаю игрушку при этом совсем не задумываясь в какой момент. А оказывается вон оно как. :dontknow:

0

20

Вика, Маша, ну почему  вы такие хорошие????????  8-)
Девочки, у вас у каждой свое мнение, и это очень хорошо!!!!! И очень хорошо, что вы в нем уверенны!!!!!!!!! Вас читать интересно!!!!!!!! Особенно тому (как мне кажется) у кого не совсем сформировалось сове личное мнение.
Просто вы как горячие южные парни (особенно Вика, уверена рождена в знак огня  :blush: ), если у оппонента иное мнение, и он его рьяно доказывает, то все плохо! Девочки, я лично очень-очень люблю вас читать...  Благодаря вам можно размышлять..  :blush:
Но я пока все еще размышляю на эту тему - отчего берется агрессия. И какое попустительство должно быть, чтобы соба  стала именно агрессивной, а не просто избалованной и не послушной..

0

21

Tosha
:D Ты растишь монстра!!!!!! Ты -хозяин неадекват!!!! Вик -да не будет ничего если собака на голову не "повернутая"))) "Семя падает на благодатную почву"))) Я всю жизнь со своими коблами так играю..и даже еще хуже(кошмар!!! изолировать меня от общества срочно!!) что-то пока жива и я и детенок и собаки сменяя друг-друга)) :surprise:

0

22

Ох, девы, ну и понаписали вы тут! :flirt:  Я вот с Harvi согласна, ее точка зрения мне ближе почему то.  :glasses:

светик написал(а):

стала именно агрессивной, а не просто избалованной и не послушной..

Интересно, а как это отличить ? И разве агрессивная собака не может быть послушной и воспитанной?
Мне кажется, что агрессия собаки к своей семье - это результат неправильного воспитания.

Tosha написал(а):

Tosha написал(а):В следующий раз вы уже столкнетесь с агрессией, которой, не желая того, научили собаку. Или вы играете со щенком в игру под названием “а ну-ка отними” - перетягиваете игрушку. К этой игре почти все щенки относятся с азартом: активно хватают игрушку, вырывают ее, треплют и … рычат. Все это признаки игровой агрессии. Но в какой-то момент вы отдаете игрушку щенку, потому что вам наскучило или вы считаете, что щенок устал. А щенок считает, что он победил благодаря своим агрессивным действиям. И агрессия становится приобретенной – закрепляется и развивается.
Очень люблю так играть. И именно чтоб рычал яростно вырывал. Прям балдею от такой игры. И да я отдаю игрушку при этом совсем не задумываясь в какой момент. А оказывается вон оно как.

Я тоже обожаю так играть с собаками. Но ведь наверняка был у тебя момент, когда после такой игры, собак решил, что можно рыком не только игрушку отобрать, но и еще чего то добиться? И что, ты ему это позволила?

0

23

Натолкнулась на книгу у одной из наших ББвладелиц, думаю лишней не будет, судя по вступлению очень даже в тему здесь: Феннел Джен, Как понять собаку. Научись говорить на языке лучшего друга

+2

24

Harvi написал(а):

Натолкнулась на книгу у одной из наших ББвладелиц,


А мне кажется, что у нее бульмас был..... Может и ошибаюсь, но что то так отложилось..... Мне эта книга, в свое время, очень помогла с бб-отказницей, правда Кила все испортила и пришлось перепристраивать девченку. Многое в ней спорно, но написано интересно. Спасибо Вик!

0


Вы здесь » Форум НКП Южноафриканский Бурбуль » Воспитание и дрессура » Агрессия... Случайность? Закономерность!