Форум НКП Южноафриканский Бурбуль

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум НКП Южноафриканский Бурбуль » Воспитание и дрессура » Страсти по рабочим ББ (Африка)


Страсти по рабочим ББ (Африка)

Сообщений 1 страница 30 из 67

1

Джеймс Бреннан, питомник Кумор.

"Let us put to rest once and for all the myth that there are working Boerboels and another kind of Boeboels. Any dog not mentally and physically capable of work is NOT a Boerboel. It is another emerging breed and should be identified as such. ALL Boerboels should be capable, physically and temperamentally of work, even if they are not actually in a home that requires them to do that work. The Boerboel developed by the farmers of South Africa was physically and mentally capable of work or they would not have existed. The founders of the SABT when they selected 72 foundation dogs selected those that were physically and mentally capable of work. They did not select mastodons who were only capable of being garden ornaments or gasping around the show ring. Any organisation from anywhere in the world who believes that there is a distinction between working Boerboels and some other kind of Boerboel is not fit to guide and safeguard the Boerboel into the future. The mastodons of today are an affront, an insult to the South African farmers and the founders of the breed and a huge diminution of what the Boerboel used to be and should be today.

The Boerboel used to be the ideal family dog and home protector, combining substance with soundness and athleticism and the wonderful Boerboel temperament developed over generations on the family farms of South Africa. Any organisation or person who wants to breed to move away from this heritage in another direction should be in another breed and leave this one alone.

I for one refuse to accept a status quo widely accepted today or a future in which people believe that the Boerboel of today includes only a minority of dogs with the above mentioned qualities and that that is alright because the mastodons of today are what the market, and fashion dictates as long as the useless mastodons are capable of standing long enough to gather sufficient ribbons and can carry the weight of a high appraisal score. That future guarantees the final destruction of a formerly wonderful breed and any organisation or person who promotes that future and vision are promoting some other kind of dog and should leave the Boerboel alone. The loss of the historically correct functional Boerboel which is rapidly approaching if nothing is done would not only lead to the loss of a dog breed but to an icon of South African history and its loss would be a national disgrace"

+1

2

Перевод

"Давайте наконец раз и на всегда развеем миф о том, что есть рабочие бурбули и любые другие бурбули. Любая собака, которая морально или физически не приспособлена к работе НЕ бурбуль. Это представитель новой зарождающейся породы, которая не должна ассоциироваться с бурбулем. ВСЕ бурбули должны быть физически и по темпераменту способны к работе даже если их место проживания не требует от них показывать эту работу. Фермеры ЮАР выводили бурбуля как собаку физически и по темпераменту подходящую для работы, в противном случае эта порода не существовала бы. Основатели САБТ отобрали 72 собаки, которые по всем параметрам подходили для работы. Они не отбирали мастодонтов, которые могут лишь украшать сад или задыхаясь таскаться по рингам. Любая организация, которая считает, что существует различие между рабочим ББ и остальными другими ББ должна снять с себя полномочия по сохранению породы, ибо вреда принесет больше. Сегодняшние мастодонты являются оскорблением памяти южноафриканских фермеров основателей породы.

Бурбуль был прекрасной семейной собакой и охранником территории. Он объединял в себе силу, мощь и атлетизм, а также потрясающий темперамент, который закреплялся поколениями фермеров. Любая организация или заводчик, которые хотят заниматься разведением других ББ должны оставить породу в покое и сменить ее на какую-нибудь другую.

Лично я отказываюсь соглашаться с установившимся статусом кво. Люди согласны с тем, что ББ, которые бы сочетали в себе вышеперечисленные качеста осталось меньшинство, потому что сегодняшние мастодонты востребованы рынком и модой и способны они лишь на то, чтобы постоять в ринге, заработать нужное количество ленточек и титулов, а также получить высокие баллы КБО. Если руководствоваться такими принципами, то будущее сулит уничтожение когда-то замечательной породы. Любой человек или организация, которые выступают за разведение таких собак должны оставить бурбуля в покое и сменить породу. Потеря настоящего функционального бурбуля, каким он задумывался это не только потеря уникальной породы, но и национальная трагедия ЮАР, это уничтожение национального достояния."

В качестве мастодонта Джеймс привел эту барышню - Nostras Lallie (Австралия).
http://i924.photobucket.com/albums/ad85/sbnailah/7a24fb4d90b782dd60fd7c903a520760.jpg
Из-за этого большой шум поднялся, что естественно.

0

3

Обсуждение письма Джеймса продолжается. Он привел очень интересное сравнение:

"If you were choosing a bodyguard and your life DEPENDED on it, would you choose a young Arnold Schwarzenegger, who look good or a Navy Seal who was wiry muscular powerful and fast with the temperament and physical abilities to protect you all day? Only a fool would choose Arnold."

Если бы Вы вибирали себе телохранителя и решение было бы столь важным, что от этого бы ЗАВИСЕЛА Ваша жизнь, Вы бы выбрали молодого Шварцнеггера, который хорошо смотрелся бы или морского пехотинца (котиками они зовутся), который бы имел мышцы как канаты, имел бы темперамент и физические возможности Вас защищать весь день?"

0

4

Дрис Ллоид, у нас оценочный проводил.

"James, I sinceley think that most people agree with your philosophy, but scared out of their minds as they believe that the breed has deterioated so much that an about turn does not seem possible. Of course it is possible, but only with a complete change of mindset from all, including the breed organisations. Nobody is saying the Boerboel is a small breed, but what we are saying is that it most definitely is not a giant breed. More importantly though is that temperament and health issues should have preference over human "likes & dislikes". This together with imo - working type accolades and trials replacing today's shows. People love to show off their dogs (and so they should), but it's principles should be based on the breed's historic roles, and not on personal preferences."

Джеймс, я думаю, что большинство людей согласны с твоей философией, но просто очень напуганы, потому что верят, что порода испорчена уде так сильно, что разворот невозможен. На самом деле он возможен, но только если все изменят свое отношение к вопросу, включая официальные породные организации. Никто не говорит, что бурбуль - маленькая порода, но мы говорим, что это однозначно не гигантская порода. Более того, темперамент и вопросы здоровья должны превалировать над человеческим "нравится, не нравится". И по моему мнению нынешние шоу надо заменить рабочими испытаниями и наградами за них. Люди любят показывать своих собак (и правильно делают), но принципы шоу должны основываться не на личных преференциях, а на историческом предназначении породы.

P.S. Когда Дрис был в Москве ко мне обратилась Алла с вопросом про рабочих ББ, так как Дрис ими очень интересовался. Так понимаю, что ему никого не показали.

0

5

А страсти по Джеймсу кипят :)

http://i924.photobucket.com/albums/ad85/sbnailah/858c6c33a0522417d517405ae7ef55d4.jpg

VS

http://i924.photobucket.com/albums/ad85/sbnailah/826126aef7e5f0fabc8fc903b279199a.jpg

I guess this is one that will always have a divide, some still like the heavy bone and thick muscle, yet at the expense of movement and sound temperament. Others prefer the muscular and functional type more, including sound temperament.

Я думаю всегда будет разделение. Кто-то предпочитает тяжелый костяк и бугрящиеся мышцы в ущерб движениям и темпераменту, а кто-то предпочитает мускулистый функциональный тип с правильным темпераментом.

But that has to change Eugene or the real Boerboel is doomed , just as all the other Mastiffs have been destroyed

Но с этим что-то надо делать, Юджин, иначе ББ обречен так же как и другие мастифы, которые были уничтожены.

Form  MUST follow function. Form must be determined by original function not the other way around
Форма должна определяться функцией. Форма должна определяться изначальным предназначением, а не наоборот.

Agreed. Thats why I feel people need to know more about what the old original breed dogs looked like - were used for and actually did...and every attempt should be made to preserve that. But like I said before, we have the privlege of preserving something original, but a lot of breeders in my opinion just want to breed for a market that doesnt fully know all the history behind the breed, and ofcourse to add their name infront of some boerboel kennel....ie  Jo blog Boerboel kennels. If people want size and substance, no matter the colour or temperamant, nevermind structure or function...thats what some breeders will produce.

Согласен. Поэтому мне кажетсялюди должны знать больше о том как выглядели пионерские собаки, для чего использовались и чем занимались. И должны быть приложены все усилия, чтобы это сохранить. Как я говорил ранее, мы оларены возможностью сохранить что-то настоящее, но, на мой взгляд, многие заводчики плодят то, что требуется рынку и понятия не имеют о том, что стоит за породой и, конечно, им приятно поставить свое имя перед названием питомника бурбулей. Если людям нужен размер, вне зависимости от цвета, темперамента, структуры и функциональности, то они найдут заводчиков, которые предложат им и это.

А вот тут еще интересней.

You may have read about the African Mastino - an attempted cross between a boerboel x cane corso. This is a 'new breed' that a socalled Lionheart mastiffs are tring to breed and develop and actually have recognized as registered breed. Not to mention a certain Benoni's mastiff, which seems to be a cross between a boerboel x pitbull, according to a post I have followed last year.

Может быть ты слышал об Африканском Мастино - попытка метизации бурбуля и кане корсо. Это "новая порода", так называемые мастифы Львиное Сердце, которых пытаются разводить и развивать и зарегестрировать как породу. Не стоит забывать и о мастифах Бенони, которые представляют из себя метисов бурбуля с питбулем. (я могу потом фотки с ФБ найти жтих Бенони мастифов, жалкое зрелище) :(

0

6

Мастифы Бенони

http://f4.s.qip.ru/nzgdnvWb.jpg
http://f3.s.qip.ru/nzgdnvWa.jpg
http://f2.s.qip.ru/nzgdnvW9.jpg
http://f3.s.qip.ru/nzgdnvW8.jpg
http://f2.s.qip.ru/nzgdnvW7.jpg
http://f2.s.qip.ru/nzgdnvW4.jpg
http://f3.s.qip.ru/nzgdnvW5.jpg
http://f4.s.qip.ru/nzgdnvW6.jpg
http://f4.s.qip.ru/nzgdnvW3.jpg
http://f2.s.qip.ru/nzgdnvW2.jpg
http://f2.s.qip.ru/nzgdnvW0.jpg
http://f1.s.qip.ru/nzgdnvWc.jpg
http://f1.s.qip.ru/nzgdnvW1.jpg
http://f3.s.qip.ru/nzgdnvVZ.jpg
http://f2.s.qip.ru/lRCWIYWD.jpg
http://f3.s.qip.ru/uFoPLLuf.jpg
http://f1.s.qip.ru/lRCWIYWC.jpg
http://f4.s.qip.ru/nhEFBrxW.jpg
http://f2.s.qip.ru/nzgdnvVY.jpg
http://f3.s.qip.ru/1q1ISvMI.jpg

0

7

Пока шло обсуждение, выяснилось, что и у Тибетов та же беда.

Страсти утихают. Но свелось все к более кратким выводам - рынок требует плюшевую версию ББ и заводчики ее производят.

Отредактировано yuliabo (2013-01-04 01:32:29)

0

8

Бурбули питомника Кумор

+1

9

yuliabo написал(а):

Бурбули питомника Кумор

Я бы не сказала, что они у него прям такие облегченные. Хорошие собаки.
Ну а то, что движение - жизнь, каждый знает.
Но я вот не уверена, что цели, для которых использовались собаки не породили те 4 типа, о которых мы тут разговаривали ранее. Я видела по NG ролик, где бурбуль нападает на бабуина. Бабуин южноафриканский, вообще говоря, достаточно крупное животное(40 кг весом), и облегченной собаке он будет явно не по зубам. Не уверена я, что фермеры нуждались только в облегченных жилистых собаках(кстати, о Шварце и морском пехотинце - пехотинцы - ребята ооочень крупные в большей массе своей, видела я их в Америке, не раз), способных передвигаться на длительные расстояния. Все здесь должно было зависеть от образа жизни фермера. Понятно, что собака должна быть подвижной, но я знаю примеры костистых, сырых но очень подвижных собак. И думаю, они все же нужны были Южной Африке.
Про мастадантов же, способных только в ринге стоять и на диване лежать, согласна, это не бурбули уже.

0

10

Всем привет. Однако тот же Джеймс выкладывает список тех бб, которыми он считал одими из лучших в породе, я среди них облегченных не наблюдаю.

Have a look at some of the greats of the past, such as Roenard Martiens, Bankfontein Maybe, Avontuur Anton, Vanderbijl Bullet and Toska, Piona Vegter, Piona Oubaas etc etc etc. Then look at the mastodon mastiffs, the new emerging mastiff breed and ask yourself how these mastodons could even be or be considered to be part of the same breed. Leave the boerboel alone.

А что касается показов в ринге, то обычно это не сводится к тренировке с хендлером раз в полгода. И в собаку вкладывается столько в занятия, что ринг для неё становится только прихотью владельца. Это если рассматривать показы на высшем уровне.

Собака с которой просто гуляют и та, которая работает перед тем как выйти в ринг - видно сразу и в любой породе.
Рабочие качества, хороший вопрос - что есть рабочесть у бб? И вообще - зачем бб в мире?

Лично для меня это добрая семейная собака, послушная, с крепкой психикой, гармонично сложенная, здоровая, с которой можно и на пробежку уйти и в лес на целый день, любящая детей, с которой не страшно оставить ребенка одного дома, но при этом крупная, мощная и плюшевая, при виде которой хочется взять и обнять. Собака с тонкой душевной оргназацией - не больше, не меньше. Настоящий представитель молоссов.

Опять же - это только моё мнение.

0

11

Benya,Shvedka, так ни Дрис, ни Джеймс не говорят, сто ББ облегченная собака. Собаки Кумор и Винланден (Дрис) не похожи с Лалли или тем кобелем, которого я показала чуть выше. Они действительно мускулистые и функциональные как пехотинцы, а не раскачанные как бодибилдеры.
И все перечисленные Джеймсом собаки так же чуть в ином типаже, чем Лалли или, кстати, Истерберг Троффель.
Они же пишут, что ББ не мелкая порода, но ни в коем случае не гигант.

Отредактировано yuliabo (2013-01-04 12:26:57)

0

12

Мне кажется, её просто неудачно сфотографировали.
http://www.voelgerusboerboels.co.za/plugins/content/plugin_jw_sig/showthumb.php?img=gal/Nostras%20Lallie.jpg&width=290&height=220&quality=80 - она же.

0

13

Они все в один голос говорят, что вот такие бурбули функциональны, вот такими они задумывались
http://i924.photobucket.com/albums/ad85/sbnailah/826126aef7e5f0fabc8fc903b279199a.jpg
http://i924.photobucket.com/albums/ad85/sbnailah/a9dc9adc718d24d4f553b079318b0171.jpg
http://i924.photobucket.com/albums/ad85/sbnailah/1696d313a55e591a4002f37c98b312b4.jpg
http://i924.photobucket.com/albums/ad85/sbnailah/70ef94be14be627c47eb870fb0035fd4.jpg
http://i924.photobucket.com/albums/ad85/sbnailah/761f3edab0e8bd8f691f0d68a8642df2.jpg
http://i924.photobucket.com/albums/ad85/sbnailah/1835a47e72693759519b4c66bcd5421a.jpg
http://i924.photobucket.com/albums/ad85/sbnailah/a41b21985a39858f07197928d23f57b5.jpg

А не такими
http://i924.photobucket.com/albums/ad85/sbnailah/781622df13ff49021421f4e713780f05.jpg
http://i924.photobucket.com/albums/ad85/sbnailah/858c6c33a0522417d517405ae7ef55d4.jpg
http://i924.photobucket.com/albums/ad85/sbnailah/49ed3a5e7b56cdaf97aa95b2e974b6ee.jpg

Отредактировано yuliabo (2013-01-04 12:36:46)

0

14

Shvedka, так она и на прошлой фотке хорошо выглядит. И внешне она мне всегда нравилась. Мощная сука в кобелином типе. Джеймс же пишет, что его не устраивает, что сука в кобелином типе, хотя должна быть в сучьем и что долго она не пробегает.
И я не могу с ним не согласится, что Тоска на суку похожа и по строению выдержит большие нагрузки, чем Лалли. Хотя внешне я обожаю сук в кобелином типе, с ума по ним схожу, но себе не хочу.
Года 3 назад, когда было то ужасное лето в Москве с немыслимыми температурами и смогом, торфяники горели, при мне на площадке во время занятия плохо стало амбулю. Крупный красивый мальчик, но ему тяжело переносить жару и нагрузки. И я поняла, что не мое это.

Отредактировано yuliabo (2013-01-04 12:42:10)

0

15

В общем, сама я в раздрае  :D Внешне мне нравятся мастодонты, но с моими планами на жизнь им со мной не выжить  :D

0

16

То есть кобель в таком типе пробегает, а сука нет. Странная логика. Ну не может облегченная сука рожать только облегченных сук и мощных кобелей. Что-то у меня пазл не складывается с их логикой. Да положа руку на сердце многие их собаки по внешнему виду как раз вольерно - диванный вариант. Я очень редко вижу собак, по которым видно, что они могут как раз долго пробегать. Именно пробегать и работать над тойже пастьбой.

0

17

Shvedka, а разве Антон в том же типе, что и Лалли? Или Буллет? Или Лугар?
И я согласна, что у них тоже большая часть поголовья теперь диванная. Так это же логично, поэтому и такие воззвания появляются.

Отредактировано yuliabo (2013-01-04 12:54:16)

0

18

Да понятно, что не в том. Она - выделяется. А вдруг кому-то понравится? Я смотрю у многих начали появляться собаки с черезмерно широким разворотом груди, может в этом дело?

0

19

Shvedka написал(а):

Да понятно, что не в том. Она - выделяется. А вдруг кому-то понравится? Я смотрю у многих начали появляться собаки с черезмерно широким разворотом груди, может в этом дело?

Так кто спорит. Но при всем при том не хотелось бы, чтобы ББ также далеко ушел от своих истоков как, например, бульмасы. А ведь это были потрясающие собаки!
Про разворот груди там тоже говорится. Многие говорят, что с таким разворотом собака должна зваться boer-bull, а не boerboel. Что они стали ближе к бульдогам, чем к своему первоначальному виду.

Отредактировано yuliabo (2013-01-04 13:36:00)

0

20

Юль, представляешь мое "удивление", когда, после отсмотра собак в юар, мы взялись за анализ родословных собак с хорошими раб. кач-вами и правильными психикой, темпераментом, и обнаружили, что очень многие идут от пионы лугар? и других, показанных тобой выше :crazyfun:  :rofl: но об этом я уже писала)). приятно видеть, что наше мнение совпало с тем, что ты приводишь в цитатах от дриса и джеймса  :flirt:

Отредактировано Yason (2013-01-04 13:52:18)

0

21

Yason, я попытаюсь найти цитату в более раннем обсуждении на ФБ, но там говорилось о том, что собаки с рабочим темпераментом идут по линиям Пиона, Мизпа и еще какой-то. Так что и тут твои выводы совпали с африканцами :)

0

22

А вот эта собачка, интересно чья? Очень понравился тип.

http://photo.qip.ru/photo/dialory/200628522/xlarge/208251748.jpg

http://photo.qip.ru/photo/dialory/200628522/xlarge/210157735.jpg

0

23

Lorygriff написал(а):

А вот эта собачка, интересно чья? Очень понравился тип.

это питомник марвел, кобеля зовут марвел беретта. видела его, достойный кобель, в т.ч. и уверенность с темпераментом. однако, по утверждению владельцев питомника, себя в детях он передает хуже и является худшим производителем, чем его отец (марвел базука).

0

24

yuliabo написал(а):

Так что и тут твои выводы совпали с африканцами

ты представляешь, они еще и о бовслеевских собаках хорошо отзывались, и о кокедоре в частности  :rolleyes:  :blush:
все, теперь остался только 1 вопрос: ху из дрис и можно ли ему верить  :D

0

25

А МНЕ ПОНРАВИЛИСЬ БУРБУЛИ ПИТОМНИКА КУМОР. Они конечно не все супер. Но зато бурбули точно, не перепутаешь.  И хорошее сочетание кепости, размера и мускулатуры.

0

26

а мне "куморовцы" показались нормальными "честными" бурбулями.Может без особого полета но рост хороший у всех,мускулатура не перекачанная,вот головы простоваты на мой вкус-правда у двух коблов понравились -но и эти два кобла мне больше всех и понравились)))Видели как они под рабицей и между проволокой пролезают? Я прям сразу задумалась о наших-как мы им в попу дуем - ни одной царапины чтобы а там все стадо пролезло включая "жеребых и детей" и ничего -никто не пикнул)))) Поневоле задумаешься))) Но пищала я конечно от размера стада.Представила себя -иду  а в траве бурбули,бурбули,бурбули.... Мячтааааа)))

0

27

Yason написал(а):

ху из дрис и можно ли ему верить

Дрис был экспертом на КБО год назад, если не ошибаюсь. Питомник Vijnlanden, посмотрю попозже правильное название.
Во всяком случае правильные вещи говорит.

Adelina написал(а):

Они конечно не все супер.

А все и не бывают. У них там и ливерный щенок проскакивает. Он из того помета, где белоснежная девочка была. Но они там к этому без истерик относятся. Про ливер было написано на фото: "Девочка не для разведения, ливер." И все.

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):

вот головы простоваты на мой вкус

Согласна. С другой стороны они ими дышать могут.

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):

Видели как они под рабицей и между проволокой пролезают

Ага! И скользят дальше огого как, видели, когда запрыгивают? И никто не парится и ноги ка-то себе не рвут.

ЗРДуссиДионаАлания написал(а):

Но пищала я конечно от размера стада.Представила себя -иду  а в траве бурбули,бурбули,бурбули.... Мячтааааа)))

+10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

0

28

Так никто не говорит - что где-то плохие или хорошие.
Звезды есть везде (но для кого они звезды). Одно но - как показывает практика, обычно те, кто стоят у истоков замыливают глаз. А те, кто единоличники делают породу - пример НО. Да таких примеров полно.

0

29

Shvedka написал(а):

Звезды есть везде (но для кого они звезды). Одно но - как показывает практика, обычно те, кто стоят у истоков замыливают глаз. А те, кто единоличники делают породу - пример НО. Да таких примеров полно.

И так бывает.
Только вот нынешние НО показывают и другой пример, очень пугающий. Я в эволюции экстерьера выкладывала фото и видео, да Вы и сами, я думаю, видели эти выставочные чудеса.

0

30

ха!!! Да у нас как минимум по 2 родоначальника в родословной))) Нет например Самсона я облегченным ну никак не назову но...из представленных соб то и НЕТ ОБЛЕГЧЕННЫХ)))) вопрос в другом)) нормальном развитии -уже можно говорить как об умеренном или "аля рабочая кондиция" и "шоу" Я что-то тут подумала-подумала...Как Юля постояла враскоряку)))(я люблю тяжиков -нравяться мне они ОЧЕНЬ) но все таки....я за движуху))) вот Самик звезд хватать с выставок не будет а глядишь-мы с Юлей на соревнованиях где нибудь пересечемся ))) Ибо решила я его по этой части продвигать -идет у него она пока неплохо))) Как говориться -чем богаты))) Но кстати он( и представленные собы) не легкий бб!!!(на мой взгляд) :surprise:

0


Вы здесь » Форум НКП Южноафриканский Бурбуль » Воспитание и дрессура » Страсти по рабочим ББ (Африка)