Форум НКП Южноафриканский Бурбуль

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум НКП Южноафриканский Бурбуль » О бурбуле в подробностях » Черные бурбули. "За" и "против".


Черные бурбули. "За" и "против".

Сообщений 1 страница 30 из 76

1

Попалась мне на глаза статья "Аргументы против черных бурбулей. Мое видение", решила я ее перевести для нечитающих на английском любителей породы, не столько из-за собственно черных бурбулей, сколько из-за того, о чем говорит автор(кстати, я так и не знаю пока, кто же автор :D ), а именно о сути бурбуля как такового. Я разделяю его мнение относительно разности происхождения, о чем не раз говорила в слух(Тоша не даст надеюсь соврать), и поэтому его мысли мне представляются интересными. Очень надеюсь, что и те. кто его мнение не разделяет, найдет что-нибудь интересное для себя в данной статье. Перевод, как всегда, смысловой.
(отредактирую и размещу сегодня вечером или завтра утром)

0

2

Несколько месяцев назад я заинтересовался дебатами вокруг черных бурбулей. С тех пор я думал об этом достаточно много, и сейчас нахожусь в самом начале пути к окончательному сбору некоторых научных данных, чтобы исследовать спорные вопросы и свести на нет эту дискуcсию. Первое, что приходит на ум, - ни у одной из сторон никогда не будет прозрачных доказательств их правоты. Мне кажется,  тема существования черных бурбулей достаточно сложна в целом, но не так сложна в конкретных вопросах. Аргументов против черных бурбулей достаточно много, но они все рассеяны за пределами коллективной логики, что не позволяет нанести по черным бурбулям «смертельный» удар.
Чтобы достичь какого-то прогресса в вопросах существования черных бурбулей необходимо лучше определить историю породы как таковой.
Кто такой Бурбуль? Насколько я понимаю, это сильная рабочая собака, которая может выполнять целый ряд трудоемких функций. Некоторые из этих функций, о которых я читал или слышал: сторож, охранник, пастух крупного рогатого скота, охотник...
Очень многое из того, что вы можете озвучить, бурбуль может сделать.
Бурбулям приписываются экстримально широкий спектр функций, которые они способны выполнять и для выполнения которых существуют отдельные специально выведенные породы. Основатели породы все еще утверждают, что бурбули могут и должны выполнять все эти функции. Вполне вероятно, что это происходит потому, что они сами имели опыт подобного разностороннего использования собак, или слышали о старых фермерских собаках, выполняющих различные виды работ. Однако, ни физически, ни генетически не возможно создать одну собаку, в равной степени качественно исполняющей столь  разнообразные функции.  Такая идеальная собака сведет на нет существование многих рабочих пород повсеместно. До свидания, немецкие овчарки, бульдоги и другие…Абсолютно невозможно сконцентрировать все присущие другим рабочим собакам характерные черты в одной собаке. Принимая во внимание правила наследования, получается, что фермеры выводили помеси, удовлетворяющие их нуждам.
Одним нужны были приземистые собаки, чтобы ловить или отпугивать диких животных, другим – длинноногие, охотничьего типа животные, для охоты, в то время как третьим нужны были пастухи, и так далее. Таки собаки должны были скрещиваться для усиления того или иного качества, в зависимости от необходимости, создавая «плавильный котел» в течении длительного времени. Суть Бурбуля, таким образом,  очень многогранна, полностью соответствует названию – собака фермера, и изменяется в зависимости от нужд фермера или владельца.
Южная Африка в этом смысле не эксклюзивна; собаки по всему миру содержались в домах для выполнения определенных рабочих функций, а не из прихоти или чистокровного собаководства.
Вопросы чистокровного собаководства не поднимались до конца 1800 – начала 1900 в Европе. Напротив, во время европейской экспансии (колонизации мира), европейцы брали своих собак-метисов на все континенты. Эти собаки в дальнейшем подмешивались к аборигенным собакам, когда необходимо было сохранить или изменить качества собаки, которые требовались  в каждом конкретном случае. Я знаю это из первых рук, и уверен, многие со мной согласятся.
Так что же такое Бурбуль? Это совокупность множества европейских собак(и возможно, некоторых аборигенных собак Африки), собранная наугад в  единое целое. Отдельные линии могут нести в себе черты разных пород в большей степени: терьеров, бульмастифов,  охотничьих ретриверов и так далее. Чтобы заметить это достаточно беглого взгляда на картинку.

И так, бурбуль может охранять, пасти, охотится, добывать, а его окрас  может быть только таким, как у боксера, согласно очень странному  стандарту, написанному в 1983 году.  Бурблуь имеет гораздо более сложную и многообразную композицию пород и историю нежели Боксер или Бульмастиф. Тот факт, что среди бурбулей встречаются собаки ирландского окраса и пегие собаки представляется интересным.  Откуда в породе появились эти окрасы? Сенбернары, бульдоги, борзые или пойнтеры?  Вы могли бы подумать, что пятнистые собаки – необычный вклад в происхождение бурбулей, но есть фотографии чистокровных, зарегистрированных бурбулей, старых и современных,  имеющих пятнистый или крапчатый окрас.  Эта черта ассоциируется с охотничьими собаками.  Основываясь на реверсивной генетике мы можем сделать вывод, что пойнтеры и ретриверы присутствуют в ДНК бурбулей в определенном объеме.  Бурбули предположительно имеют пастушечий  инстинкт, наиболее вероятный источник которого, не бульмастифы, бульдоги или боксеры, а пастушечьи собаки.  Мы наблюдаем ДНК охотничьих собак в тестах ДНК бурбулей определяющих происхождение породы.  Черный окрас является наиболее распространенным среди охотничьих собак. Настоящие тесты происхождения породы так же выявили присутствие стаффордширских терьеров  в генофонде бурбулей, и это еще один источник черного окраса. Я могу приводить еще много примеров, подтверждающих существование черного окраса на фермах.

Возникает вопрос о бурских борзых.
Для наглядности ниже приведены три фотографии.
Первая - размещенная Casper Labuschagne, - фермерская собака 1939 года, взята с сайта BBE, многие из вас ее видели. Поскольку фотография черно-белая цвет определить сложно, но выглядит собака тигровой.
http://s1.uploads.ru/i/JUuhw.jpg
Вторая - бурская борзая, африканский вариант грейхаунда. Фотографию я нашел в интернете. На фотографии собакти "тюленьего" черного окраса, генетически такого же, как и окрас Muller Lady и Muller Poppie.
http://s1.uploads.ru/i/wTYo0.jpg
Третья - фотография Muller Jack, бурбуля "тюленьего" черного окраса. одного из представителей первого поколения черных бурбулей. Генетически он имеет тот же окрас, что и бурская борзая.
http://s1.uploads.ru/i/DTNa8.jpg

Бурская борзая выглядит очень похожей на бурбуля 1939 года. Я убежден, что бурские борзые принесли в породу не только доминантный черный окрас, но и пятнистость. Это особенно актуально , поскольку у борзых разрешены любые окрасы, а  на фотографии старых бурбулей видно огромное влияние на породу борзых.
Говоря вкратце,  среди пород, которые способствовали формированию различных типов бурбулей, возникших независимо друг от друга,  были черные(несущие и доминантные и рецессивные черные аллели). Говоря вкратце,  среди пород, которые способствовали формированию различных типов бурбулей, возникших независимо друг от друга, несколько были черными(несущие и доминантные и рецессивные черные аллели). Мы можем судить об этом основываясь на  на ранних фотографиях и фенотипическом сходстве в одних случаях, анализе поведения в других, реверсивной генетике в третьих,  и, в конце концов,  на  ДНК-тесте происхождения породы,  который показывает  черных собак в  числе предков современного бурбуля.
Учитывая вышеизложенное и зная о наследовании доменантного черного мне кажется немыслимым утверждение, что  не было черных собак среди названных бурбулями в 1983 году. Существование черных бурбулей(в 1983)  - факт, их отсутствие противоречит здравому смыслу и принципам наследования.  Я готов принят аргумент, что черные бурбули не были включены в стандарт из-за личных предпочтений или по иным причинам, но согласиться с тем что их не было априори – немыслемо!

Внезапное исчезновение и появление черных Бурбулей: Доминантный черный – это благословение и проклятие. Вы можете «создать» черных собак в одном поколении с одной только собакой в силу доминирования черного гена. В то же время, достаточно просто быстро исключить черных бурбулей из поголовья, в силу все той же доминантности черного гена. Все, что вам нужно, это исключить из разведения черных собак, и вы ликвидируете черный окрас за одно поколение.  Таким образом, мне совсем не сложно представить внезапное исчезновение черного окраса. С тех пор, как в 1983 году был принят стандарт породы, люди, у которых были черные бурбули перестали разводить своих незарегистрированных черных собак, тем самым существенно снизив доказательста существования незарегистрированных черных собак в тот период времени. Вполне возможно, что несколько  фермеров, не уделяющих внимания регистрации собак, продолжали использовать черных собак в разведении. Такие собаки, в силу своего статуса незарегистрированных не нашли популярности и признания за пределами своих ферм. Их численность постепенно сокращалась, пока не остались только собаки Мюллера.

Разведение черных собак неустойчиво: Да, разведение черных собак неустойчиво в сравнении с зарегистрированными желтыми. Но и разведение зарегистрированных бурбулей неустойчиво в сравнении с более старыми породами, такими как немецкая овчарка, например, даже после стандартизации породы 30 лет назад. Это ожидаемо и соответствует правилам популяционной генетики.  Устойчивость – свойство селективного разведения не связанное со стандартом и зависящее от времени. Более молодые породы менее устойчивы нежели имеющие более длительную историю. Породы и породные линии унифицируются со временем.  Современные черные собаки более похожи на собак 1983 года тем, что они гораздо более генетически гетерогенны. Под гетерогенностью я подразумеваю различия генотипов и фенотипов. Одна из причин,  по которой была внедрена система  КБО, - исключение посредством селективного давления аббератных фенотипов из породы. Я рекомендую вам посмотреть результаты КБО SABT, - количество собак, имеющих оценку ниже 75% все время сокращается. Все больше и больше собак соответствуют стандарту сегодня, в сравнении с 1983 или 1993 годами.
По свидетельствам некоторых опытных заводчиков порода со временем становится более гомогенной(и менее гетерогенной)(автор имеет в виду единообразие поголовья) . Штофел Блум два года назад написал статью о том, что разведение бурбулей и сегодня экстремально сложное занятие, поскольку вы не знаете чего ожидать от вязки, и вынуждены в большей степени полагаться на волю случая. Даже однопометники зачастую сильно отличаются друг от друга. Это связано с многообразием происхождения и огромной неоднородностью породы. Ожидать, что черные бурбули будут использоваться в разведении как гомогенные зарегистрированные бурбули, которые были отобраны 30 лет назад, нереально и не возможно с научной точки зрения. Черный окрас для сравнения  более молодой и как следствие более генетически неустойчивый и изменчивый. Если вы занимаетесь разведением плотно вы привносите больше равновесия и устойчивости. Это общий генетический принцип и ожидать иного бессмысленно. Короче говоря, черные собаки относительно более генетически гетерогенны нежели желтые, поскольку они только недавно стали частью  структурированного разведения.

Скрещивание: Черные бурбули выглядят как неаполитанцы или ротвейлеры:  Для начала, давайте исключим ротвейлера из этой неразберихи. Доминантный черный в породе Бурбуль не имеет ничего общего с черным в породе ротвейлер.  Это два абсолютно разных окраса и гена.  Окрас ротвейлера – это даже не черный окрас, это черный с подпалом окрас, который является Агути- разновидностью желтого. Во-вторых, скрещивание – это реальность, и недобросовестные люди должно быть скрещивали собак разных пород, плодили метисов(ублюдков) чтобы продать их как Бурбулей, но значение этото аргумента сильно преувеличено. Подобные вещи случаются в каждой породе. Скрещивание всегда будет проблемой, и может быть сокращено только путем обязательного ДНК-тестирования.  Есть у кого-нибудь какие-нибудь данные о ДНК-тестирование, которые могут подтвердить  пока голословные заявления о том, что определенные линии идут от помесей? Пока я слышал только личные мнения людей о том, выглядит ли собака как Бурбуль или нет. Когда люди размещают фотографию черного бурбуля и говорят, что он напоминает им неаполитанца, ротвейлера, лабрадора и т.д., они должны спросить себя, как много желтых собак похожи на другие породы? Я видел желтых собак, похожих на бульмастифов, немецких догов, бульдогов и английских мастиффов. Я видел также очень тонкокостных собак,  как лабрадор или гончая. Др Шмутц (ведущий специалист в области генетики окрасов собак) и я в процессе обсуждения согласились, что Бурбули, с большим количеством предков и молодым тридцатилетним стандартом,  – коктейль неразберихи, сложный для изучения даже на основе ДНК, не то что на основе изучения фотографий. Порода очень неустойчива, и с появлением черных бурбулей станет еще менее устойчивой, согласно вышеизложенному. Визуальный тест таким образом ненадежен.
Еще одна проблема, о которой я слышал – неблагоприятный темперамент, проложивший путь в породу с её «загрязнением» черным окрасом. К счастью, доминантные черные особи появились из ограниченной популяции, что позволяет легко задокументировать их темперамент.  Я хотел бы услышать от владельцев и заводчиков черных бурбулей  действительно ли их темперамент вызывает подозрения. У кого-нибудь есть опыт или свидетельство того, что темперамент черных бурбулей вызывает ассоциации с конкретными породами? У меня лично нет.

Некоторые старожилы, связанные с породой, не помнят черных бурбулей: Я видел столько разновидностей бурбулей, что вполне вероятно, что то, что  представлялось как Бурбуль  в Северной Капской провинции серьезно отличалось от  таковых в провинциях Квазулу-Натал или Свободное Государство. Я с трудом признаю, что бурбули разводились в точном соответствии их типу в 1983 году, и что на национальном уровне было возможным существование такого унифицированного вида бурбуля,  что все поклонники бурбулей имели одинаковое понимание того, что представляет собой бурбуль.  Даже после 30 лет у нас отмечается большое разнообразие внутри породы, и разведение ведется не в соответствии с единым типом. Я могу только предполагать, основываясь на упомянутой выше популяционной генетике, что в породе было огромное количесвто подвидов связанное с географическим разнообразием регионов, где бурбули возникали независимо друг от друга. Рискну так же предположить, что основатели SABT должны были выражать только свое видение того, как порода должна выглядеть, когда писался стандарт.
Что старожилы на самом деле знают об окрасе бурбулей:
Когда Бертус Грейб или кто либо еще столь же значимый говорит, что он не знает других окрасов, кроме желтого, это прекрасно, но не может быть принято в качестве универсального закона. Если он прав, каким еще способом рецессивные окрасы появились в породе? Стандарт породы не говорит о черно-подпалом окрасе, в то время как этот окрас присутствует в породе, вероятно потому что они(авторы стандарта) не знали об этом. Откуда им было знать? Они провели несколько недель, или, возможно, месяцев в 1983 году, исследуя страну в поисках того, что может быть бурбулем. Их понимание генетики бурбулей было, таким образом, отображением увиденного в тот период времени, но не моделью  наследования. Стандарт говорит: Признаки другой породы не допустимы: признаком другой породы,  как они вероятно думали, являлся черно-подпалый окрас, поскольку с их точки зрения указывал на родителей ротвейлеров(что невозможно).
Я думаю, база знаний людей, установивших первоначальны стандарт была неполной. На самом деле, прошу прощения, за то, что говорю это, но база знаний современных стюардов породы даже сегодня, в 2012 году, все еще неполная.  Есть одна только статья о наследовании окрасов в породе, опубликованная на сайте BI, и та устаревшая с научной точки зрения. Я внесу в нее некоторые коррективы. Тема рецессивного черного и черно-подпалого окраса – нечто, определенное мной пару месяцев назад как феномен в нашей породе. Эти окрасы были названы mongrels(полукровными) и как следствие не были зарегистрированы. Всего два месяца назад все три организации не признавали  существование черно-подпалого окраса в породе.  На самом деле они и сейчас не признают их,  но плохо подготовлены, чтобы дать компетентный ответ когда я говорю об этом.  К счастью,  на этот раз у меня есть не только изображение и информация родословных трех разных случаев, я владею ДНК-доказательствами и не позволю невежеству  превратиться в охоту на ведьм. Генетическая частота  этого признака не так низка, как некоторые верят и доказательство этого - опухоль. С точки зрения генетики существует гораздо больше цветов в этой породы , нежели  только палевый, тигровый или доминантный черный, предоставляющих кредит доверия заключениям, сделанным мной ранее относительно различных пород, формирующих бурбуля. В настоящий момент я собираю дополнительные данные ДНК и информацию родословных для изучения этого вопроса. Европейские и южноафриканские заводчики мне в этом помогают.
У меня  есть и я тестирую не только собак питомника Cabaret, но и других собак, от зарегистрированы в SABT родителей, которые дают мутацию, вызывающую черный с подпалом окрас(типа окраса ротвейлера). Я могу сказать вам, основываясь на данных, которые у меня есть, что эти собаки не связаны с ротвейлерами или доберманами, - в их родословной нет ДНК ротвейлеров. Их ДНК подтверждают, что они произошли от зарегистрированных в SABT родителей, а тесты ДНК не выявляют ротвейлеров или доберманов в их родословной, я подозреваю, что есть Varkhonds, Boerwindhonds имеющие подобный окрас.  Я лично подтвердил наличие черных с рыжими подпалинами аллелей и сейчас изучаю аллели соболиного и рецессивного черного окрасов в породе. Я слышал от нескольких человек о черных собаках рожденных от коричневых родителей, что указывает на аллели рецессивного черного(есть два типа черного окраса у собак(доминантный и рецессивный), вызванных разными генами). Но проблема с такими примера заключается в том, что они замалчиваются, потому что люди стесняются, что их щенки не настоящие бурбули. Эти собаки никогда не становятся известными, не обсуждаются, подвергаются остракизму. А поскольку у них рецессивный окрас, они легко теряются. Через двадцать лет не будет никаких доказательств их существования. Чтобы этого не произошло, я начал собирать доказательства их присутствия, чтобы будущим поколениям бурбулей не пришлось столкнуться с этими неприятностями.

Нет фотографий подтверждающих существование черных бурбулей: Я не думаю, что отсутствие фотографий подтверждает отсутствие черных бурбулей. Люди в прошлом(особенно фермеры) не имели такой роскоши, которая есть сегодня у нас, - ни цифровых фотоаппаратов, ни интернета. У меня нет фотографий моих бабушки и дедушки, потому что тогда, 30 лет назад, у них не было технической возможности сделать фотографии, так как они тоже были фермерами. Это доказывает, что они никогда не существовали?  На самом деле палевые/тигровые «Бурбули» на опубликованных фотографиях не всегда выглядят как бурбули. Я видел фотографии старых собак, у которых не было ничего общего с современными чистокровными бурбулями. А где свидетельства(фотографические) о тех бурбулях, которые были стандартизированы в 1983 году?
Собака на приведенной здесь фотографии 1939 года, хранящейся в анналах истории породы, может сойти за грейхаунда, который, как известно, бывает и черным и пегим. Кроме того, я спрашиваю, почему нету даже фотографий современных черно-подпалых бурбулей (а равно и таковых из прошлого)?  Черно-подпалый окрас присутствует в ДНК зарегистрированных собак нескольких линий. Как многие из вас в Южной Африке и по всему миру видели чистокровных черно-подпалых бурбулей?  В конечном итоге, это вопрос знание того, что искать, и как потом сохранить найденное в документации.
В заключении мы должны определиться, были ли черные бурбули в породе в 1983 году, но не были включены в стандарт по какой либо причине, либо же их не было вовсе.
1. Черных бурбулей не было до 1983 года. Если мы отрицаем существование доминантных черных бурбулей, потому что они не происходят от превых представителй породы 1983 года, тогда мы должны признать рецессивных черных и черно-подпалых, потому что они происходят от настоящих истоков породы и имеют такие же генетические источники как и другие Бурбули. У нас есть фотографические и генетические доказательства этого(по крайней мере сейчас у меня есть) .
2. Черный окрас присутствовал, но не попал в число предпочтитаемых.  Если мы отрицаем ДНК доказательства того, что черно-подпалые бурбули чистокровные, потому что стандарт их не упоминает, то можно себе представить что дискриминация чистокровных собак по окрасу была закреплена стандартом 1983 года. Можно так же предположить, что доминантные черные были исключены основателями  породы, потому что черные собаки не соответствовали их представлениям о породе. Они могут выполнять те же функции и их генетика может быть такой же, как у других собак, но окрас их кому-то не по душе.  Мы видим, что в наше время черно-подпалые собаки не принимаются. Кстати, если рецессивный черно-подпалый присутствует в ДНК породы, почему не может причутствовать доминантный черный? Присутствие черно-подпалого окраса в некоторых линиях зарегестрированных бурбулей  наводит на мысль о близости и генетическом обмене с породами, имеющими такой окрас еще в эру до 1983 года. Есть одна вещь, с которой согласятся все здесь присутствующие – бурбуль выводился как порода не для удовлетворения эстетического восприятия, а для грубой работы. Мне кажется абсолютно невозможным, чтобы  собаки,  сопровождавшие буров в пустыне Южной Африки и разводившиеся с одним только селекционным давлением – работоспособностью, не приобрели черный доминантный окрас от собак черных пород. Дикие волки и койоты, например, прошедшие только через строгий естественный отбор, переняли от домашних собак черный окрас и успешно его сохраняют по сей день. Не все волки черные, но окрас присутствует в локализованных группах, то же самое должно было происходить и с прото-Бурбулем до 1983 года, когда экстерьер и стандарт не были насущной проблемой.
Обсуждение в действительности должно идти вокруг вопроса, имеет ли смысл изменить написанный в 1983 году стандарт сейчас, когда мы имеем дополнительную информацию о наследовании окрасов, происхождении породы, понимание узких мест численности популяции и генетического разнообразия. Я думаю, что окрас не может быть движущей силой в развитии рабочей породы. Из чисто генетических перспектив я не думаю, что мы можем заморозить во времени (в 1983) динамично развивающуюся породу с большим количеством предков созданием близорукого стандарта и удерживанием его в жестких рамках палевого, тигрового и пятнистого окрасов. Это опасно, и хуже чем инбридинг, который обычно является предметом недовольства.
В.Леруа и пр. (2006) и Калбони и др.(2008)(в дополнении ко многим генетикам во всем мире) говорили не раз, что стандарты чистокровных собак должны быть более гибкими, чтобы принимать во внимание  изменения и предпринимать корректирующие действия чтобы сохранить породу. Живые  организмы динамичны и вы не можете сохранять их в статическом состоянии без генетических потерь, которые мы наблюдаем в других породах, состояние которых критическое. Сейчас мы идем по пути рассматривания Бурбулей через призму нескольких недель 1983 года и стараемся заморозить их во времени, и это просто трагедия!
Учитывая то, как дела обстоят сегодня и основываясь на информации, которой я владею, я не могу не признавать существование черных бурбулей. Проблему межпородного скрещивания можно легко сдерживать путем обязательного ДНК тестирования родителей. Аргументация в поддержку  черных бурбулей слаба, но аргументация против – еще слабее.
Выше изложены исключительно мои личные мысли. Я буду признателен за помощь всем, кто имеет информацию или доступ к интересной информации об окрасах Бурбулей , которая позволит нам характеризовать и детально документировать окрасы бурбулей для будущих поколений.

+1

3

Отличная статья!!! Ксюх  БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!!!

0

4

Я тоже считаю, что в Бурбуле намешано очень много пород. И конечно нужно объединять все стандарты бурбулей в один, и приходить к одному типу бурбулей. Естественно без жесткого отбора это не получится, а следовательно  - это очень сложно.
Но и окрас не должен играть важную роль. Все таки главное здоровье и работоспособность собаки.

0

5

GSG написал(а):

Все таки главное здоровье и работоспособность собаки

Ты знаешь, как показывает практика последних лет, об этом думают не все заводчики, хотя говорят - все. А когда доходит до праздника, то праздник - только всякие там титулы, и совсем нет - получение дипломов по дрессировке. Об этом вообще не вспоминают. А если и вспоминают, то только когда мега-чемпион еще и Ой ну надо же какой молодец! проходит курс дрессировки. А если это просто собака, без титулов, потому как не для этого и покупалась, то все забывают, что собака - умница. и хозяин вдовйне молодец, что упор сделал на развитии собаки, а не оценки не всегда специалистами экстерьерных данных. Очень грустно...

GSG написал(а):

Я тоже считаю, что в Бурбуле намешано очень много пород

Это у меня никогда не вызывало сомнений. И о том, что пасли скот и охраняли имущество разные собаки, даже в пределах одного географического региона и одной фермы, мы не раз говорили с Тошей, в процессе наших длительных прогулок с Зевсом и Джи. Но вот про борзых я как-то не думала. Хотя сейчас, глядя на фотографию прото-бурбуля и анализируя горбатые спины, плоские ребра, слишком сглаженный стоп, зауженные и длинные морды, а так же приёмистость и маневренность, понимаю что без них и правда не обошлось.
Икак такую породу унифицировать?
Меня терзают смутные сомнения, что в попытках унификации она может распасться на разные породы. потому что внешний вид собаки в достаточной степни зависит от функций на нее возложенных. От каких функций нам отталкиваться? Компаньон, на мой взгляд, вообще ерунда. Да и выглядеть он может как болонка. А дальше - дилема. Сторож должен быть мощным и сильным, бежать ему далеко не надо, надо за ограниченный промежуток времени преодолеть по максимальной траектории необходимое расстояние и остановить злоумышленника. Это под силу таким собакам как Беня, но не под силу таким как Марла(ну скажем так, эффект совсем не тот при нападении). Зато таким как Марла легко даются многокиллометровые пробежки, в которые Беня даже не подумает отправится. От чего нам отталкиваться в унификации(ну если исключить постановку вопроса особыми специалистами  породы,  что Беня вообще ублюдок :D  :D )?

0

6

GSG написал(а):

БОЛЬШОЕ СПАСИБО

Не за что. Рада, что читаемо и не бесполезно.
Лукавить не буду, с удовольствием берусь за подобные переводы, и всегда очень переживаю, что чего-нибудь не пойму, и переведу неправильно. Потому как люди это читают(я не буру тех людей, которые читают, а потом сами ничего не делая, а делая. делаю далеко не всегда правильно, обсуждают глупость переводчика - до них мне дела нет), с одной стороны, а с другой, потому что другие люди это пишут. Вообще не охота, чтобы кто-то сказал, что человек глупость написал, в то время как на самом деле совсем другой человек не так перевел. Поэтому и ковыряюсь так долго с одной статью, ищу незнакомые речевые обороты, терпины, географические понятия(нахожу, и все равно переживаю :D ). Так что, Свет, и правда не за что, - я ко всему прочему, благодаря вам, много читаю, а чтение, как известно, заостряет ум.

0

7

Ксю,ты умница! Отличная статья!

0

8

bur написал(а):

Ксю,ты умница! Отличная статья!


я старалась :blush:

0

9

Benya
Ксюш, спасибо огроменное! Очень интересно, познавательно и легко читается! :cool:  Даже мне, генетическому профану всё прекрасно понятно. :love:

0

10

Harvi написал(а):

спасибо огроменное

Не за что. Feci, quod potui, faciant meliora potentes.
Скажи лучше сама что об этом думаешь? Не о черных как таковых. А о назначении, происхождении и унификации.

0

11

Benya написал(а):

Скажи лучше сама что об этом думаешь? Не о черных как таковых. А о назначении, происхождении и унификации.


:D  :D  Теперь я думаю что у меня две красивые рабочие южноафриканские дворняжки :dontknow:  С одной стороны мне совсем не нравятся дожьи головы, скошенные корпусы, горбатые спины, узкие морды, лёгкий костяк, высокий рост, но с другой стороны я теперь не уверена в том что это 100 % надо отбраковывать и не пускать в разведение - потому что с этим может уйти и молниеносность реакции и приёмистость и бесстрашие и упрямость и выдержка в преследовании - ну короче достаточное количество рабочих качеств которые так нам дороги.
Вспомнила как на лекциях по психологии нам рассказывали о некоем балансе в природе: что производили подсчёты во времена истребления Гитлером неполноценных, что одновременно с сокращением их числа сокращалось и число гениев. Это как с сообщающимися сосудами ситуация.
Вот кратенько то, что я думаю теперь...(пока не очень переварено и упорядочено) :flirt:

0

12

Harvi написал(а):

Теперь я думаю что у меня две красивые рабочие южноафриканские дворняжки

Уф! Раньше только я думала что у меня дворняги, красивые и южноафриканские :D  :D , но дворняги. Теперь нас снова двое!

+1

13

Benya написал(а):

Feci, quod potui, faciant meliora potentes.

Мы уже на латынь перешли? тогда вот так тебе отвечу: Bis dat, qui cito dat.  А кто не успел, тот блин опоздал :D  :flirt:

0

14

Harvi написал(а):

Мы уже на латынь перешли?

Да, я люблю этот древний, никому не известный, язык :D
А кто не успел, - это его проблемы :D  Ну тут Аршавин как-то так сказал недавно :D

+1

15

Отличная статья!
Ксюнь спасибо за труд, и за просвещение нас.

0

16

Оксан спасибо тебе за твой труд!И молодец автор,что не останавливается а хочет докопаться до истины.Очень посмешило что все таки есть вероятность примеси Бурской борзой,а ято все думаю ну что у меня такая прыгающе-бегающая собака -а это его гены предков беспокоят :crazyfun: На мой взгляд жутковато как то черные они выглядят,сильно хищно!А я так люблю бровки домиком и взгляд печали всего ББ народа! :crazyfun:

0

17

Я, как и все, Ксю - в восторге от твоей работы, хорошо нашла статью, с душой подала перевод..спасибо!порадовала концепция - поставлена под сомнение аксиома - "этого не может быть, потому что не может быть никогда" ))) - про те, фатальных 2недели 83го...надеюсь - благодаря усилиям министерства юаровского - должен остаться только ОДИН - появится или останется только одна организация (Закон об улучшении качества поголовья допускает рассмотрение других регистрирующих органов, но в конечном итоге будет разрешено только одно сообщество заводчиков и один регистрирующий орган в каждой породе.Если соглашение не будет достигнуто, Секретарь может обратиться в Министерство сельского хозяйства для назначения комиссии по решению данного вопроса.Секретарь призвал все заинтересованные стороны действовать в интересах будущего породы Бурбуль. Приостановление регистрации SABBS также оказывает влияние на импорт и экспорт собак. В соответствии с Законом об улучшение качества поголовья животных, это может быть сделано только с разрешения Секретаря, и он может предпринять шаги, чтобы запретить любой экспорт бурбулей в любое время.) - вот тогда может и пересмотрят многие вопросы в стандарте нашей любимой породы.

0

18

Ксюшка, спасибо! Отличная статья! Интересно кто это написал. Надеюсь это его не последняя статья.
А вот с этим полностью согласна.

Harvi написал(а):

С одной стороны мне совсем не нравятся дожьи головы, скошенные корпусы, горбатые спины, узкие морды, лёгкий костяк, высокий рост, но с другой стороны я теперь не уверена в том что это 100 % надо отбраковывать и не пускать в разведение - потому что с этим может уйти и молниеносность реакции и приёмистость и бесстрашие и упрямость и выдержка в преследовании - ну короче достаточное количество рабочих качеств которые так нам дороги

Benya написал(а):

Икак такую породу унифицировать?
Меня терзают смутные сомнения, что в попытках унификации она может распасться на разные породы. потому что внешний вид собаки в достаточной степни зависит от функций на нее возложенных. От каких функций нам отталкиваться? Компаньон, на мой взгляд, вообще ерунда. Да и выглядеть он может как болонка. А дальше - дилема. Сторож должен быть мощным и сильным, бежать ему далеко не надо, надо за ограниченный промежуток времени преодолеть по максимальной траектории необходимое расстояние и остановить злоумышленника. Это под силу таким собакам как Беня, но не под силу таким как Марла(ну скажем так, эффект совсем не тот при нападении). Зато таким как Марла легко даются многокиллометровые пробежки, в которые Беня даже не подумает отправится. От чего нам отталкиваться в унификации

Отредактировано Tosha (2012-08-11 23:37:31)

0

19

Оксан,а у меня вопрос!А можно ли копировать статью(ну с пометкой где взято) и разместить у себя на веточке ,нашего местного ресурса? :question:

0

20

Tosha написал(а):

Интересно кто это написал

Я узнаю.

Tosha написал(а):

Надеюсь это его не последняя статья

Ты что этим хотела сказать?  :D

Всем - не за что!

Жан -Жак написал(а):

Оксан,а у меня вопрос!А можно ли копировать статью(ну с пометкой где взято) и разместить у себя на веточке ,нашего местного ресурса? :question:

Можно, конечно.

0

21

Benya написал(а):

Можно, конечно.

Спасибо!!!!!http://yoursmileys.ru/tsmile/iloveyou/t4705.gif

0

22

Benya написал(а):

Ты что этим хотела сказать?

Может у него ещё есть статьи о бурбулях.
Кстати в этой статье ответ на мой вопрос изменялись ли они.

0

23

Tosha написал(а):

Может у него ещё есть статьи о бурбулях.

Да у него-то наверняка есть, есть ли у "переводчика" силы искать и переводить?  :D
На самом деле у него есть дополнение к этой статье, я завтра-послезавтра переведу. Просто шлялась я на выходных, отъедалась, отсыпалась, и просто с хорошими людьми общалась. Завтра, правда, тоже рассчитываю на общение с хорошим человеком и пончики, но перевод начну, днем.

0

24

Benya написал(а):

На самом деле у него есть дополнение к этой статье

Я так и знала. :D

Benya написал(а):

Завтра, правда, тоже рассчитываю на общение

Benya написал(а):

и пончики

:flag:  :crazy:

0

25

Tosha написал(а):

Я так и знала

:D  :D
Я решила переводить с листа так сказать, так что будут тут куски текста у вас, пока я не закончу :D

0

26

В процессе развития дисскусии были высказаны два новых аргумента против черных бурбулей, я хочу добавить их к первоначальному документу для ведения учета.
Черные бурбули до 1983 года были ультатигровыми
Количество ультратигровых или темно-тигровых собак, тигровый окрас которых виден не вооруженным взглядом экстремально мало. Темно-тигровые собаки, такие как Vanson Yster, были зарегистрированы намного раньше и не стоят беспокойств. Публикация SABT 1997 года имеет в виду другой окрас. Касательно этого публикация SABT пятнадцатилетней давности говорит следующее:

Наш стандарт породы не упоминает черный окрас. Тем не менее, наши старые(давнишние) члены говорят что они существовали. От  Свободного государства на юге до Трансвааля на севере - черные бурбули всемте с волами были распространенным явлением

Черные бурбули вместе с волами были распространенным явлением. Ултратигровые собаки никогда не были широко распространены ни в какой породе. Это согласуется с их генетикой, потому что ультратигровый окрас не является следствием присутствия уникального гена, а случайным образом продуцируется геном тигровости. Когда SABT в своих публикациях ясно заявляет, что они были распространенным явлением, он(SABT) так же не имеет в виду рецессивный черный окрас. Единственный окрас, который может быть широко распространен - доминантный черный(поученный от систер Muller). Это согласуется с тем, как происходит наследование таких окрасов. Смотрите подраздел "Исчезновение и появление черного окраса" о том, как ведет себя доминантный черный в популяции.

0

27

Черный окрас не принесет ничего ценного в замкнутую(зарегистрированную) популяцию:
Это тоже неправда. Черный окрас - это следствие мутации гена, называемого бета-дефензин(Candille и др. 2007). Дефензины - семейство генов, функцией которого является врожденный иммунитет, то есть регулирование иммунной системы(Selstead, 1995 и Masser 2009). Следовательно, у сестер Muller были  последовательные изменения и новые отличительные признаки в бета-дефензинах, в сравнении с таковыми в замкнутой популяции зарегистрированных бурбулей. Разнообразие в генах и протеинах, регулирующих деятельность иммунной системы, имеет весьма существенное(экстремальное) значение(Hollox 2008 и Masser 2009). Это факт. В такой породе, как бурбуль, где инбридинг был необходимостью для достижения единообразия в типе, причины добавить черноокрашенных бурбулей для пополнения разнообразия генов, вовлеченных в работу иммунной системы научно обоснованы.
Когда вы скрещиваете черных и рыжих собак, вы перетасовываете гены в локусе лучше, что играет важную роль в состоянии иммунной системы. Тот факт, что сестры Muller были добавлены к закрытой группе популяции бурбулей(зарегистрированных бурбулей) означает, что новая комбинация в этих генах(отвечающих за иммунную систему) стала возможной. Последовательные изменения в генах, играющих роль в иммунной системе крайне важно(факт).
Черный окрас "пришел" к волкам от домашних собак и как известно придет волкам селективное преимущество (для непрофессионалов: смотрите здесь). Ученые не уверены функциональные преимущества(невидимость в ночи) черного окраса в процессе охоты, или более сильная иммунная система, или обе этих причины способствуют тому, что черный окрас дает селективное преимущетсво волкам. Но факт остается фактом - черный окрас в дико природе дает волкам селективное преимущество!(Anderson 2009).

0

28

Коль скоро в статье упоминаются сестры Muller, думаю уместно будет их показать.
Muller Poppie
http://s1.uploads.ru/i/duA6f.jpg

Muller Lady
http://s1.uploads.ru/i/yON8D.jpg

0

29

Benya написал(а):

для непрофессионалов: смотрите здесь

Непрофессионалы :rofl: , нам это надо в переводе?  :D

0

30

Benya
Ксю, молодец! Очень интересные статьи находишь, есть над чем задуматься!! Думаю ответ очевиден

Benya написал(а):

нам это надо в переводе?

НАДО  :rolleyes: Хорошее дополнение по теме.

0


Вы здесь » Форум НКП Южноафриканский Бурбуль » О бурбуле в подробностях » Черные бурбули. "За" и "против".