Adelina, Аделина Юрьевна, у меня к Вам вопрос.
Сразу оговорюсь - я не собираюсь Наэлу вязать в реальности, т.е. в данной ситуации я актриса разговорного жанра.
Собственно, вопрос - если вязать Наэлу, то кем бы Вы советовали ее вязать?
ИМХО, я бы вязала Бубликом, тк он бы поправил голову, уши, углы ЗК, дал бы костяк.
Еще вариант Spitsvuur Xilo 2 - он бы дал тоже самое. Единствнное, что у него окрас даже темнее, чем у Патрика, боюсь, щенки бы слишком с высокими маскам получились бы.
Говорим про вязки чисто для экстерьера, так как для рабочего потомтсва другие кобели.
На мой взгляд Наэла бы могла отдать пигмент, окрас, движения, неплохую грудь.
Она полнозуба, прикус сейчас стал клещи, были ножницы. Как я понимаю, весь помет с перекусами и оба родителя тоже.
Рост 61, вес неизвестен.
Собственно, всех приглашаю к обсуждению.
Повторюсь, это просто разговор, вязать не буду.

Все же ты выбрала крупных кобелей. Почему все что ты хочешь добавить Наэле нельзя взять от кобеля с другим ростом и который обладает всеми теми же достоинствами? Тебе внешне нравятся крупные собаки. Согласна они эффектнее смотрятся особенно когда они гармоничны, но хорошо ли это? Все больше и больше и бурбуль получается размером с английского мастифа. А я вот например отказалась от английского мастифа потому как он для меня великоват.

Tosha, Викуш, с телефона, поэтому не получится с цитатами отвечать

1) Ксило сильно за 70, вроде? 75 что ли? Высок, факт, но Наэла на нижнем пределе, поэтому, наверное, парочка может получиться очень рослая, но несколько щенков получатся как раз хорошего роста.
2) Маска смутила, потому что это просто лично мне нравится высота маски Наэлы и лишь на нескольких собаках нравится высокая маска по самые ушки. Личные предпочтения
3) Все верно - для экстерьера это для шоу. Для работы я бы не утяжеляла Наэлу. Добавила бы углы и вложила бы в голову. Для работы она меня по размеру устраивает. Опять же для рабочего помета я бы вязала Дихотоми Кала, либо Дихотоми Боло, либо Сабером, хотя там инбридинг получился бы.
Именно, поскольку для шоу, то и хочу утяжелить и укрупнить. В шоу ринге динамика нафиг не нужна. Нужен рост, размер, голова, уши. Эффектность нужна, чтобы глаз цепляла.

Отредактировано yuliabo (2013-01-16 15:49:04)

Юль, это беда! Мне кажется нельзя делать разделение. Это ты понимаешь, что для работы другие собаки, а новички пришедшие на выставку посмотрели на больших и красивых, а динамику хотят Наэлы.
Твой опыт выставок внес для тебя разлад. Если бы судьи были бы компетентны и хоть раз задались все же размером и динамикой собак и отсудили бы их как рабочих а не шоу. Все могло бы сложится по другому. Ты судишь по проигрышам Наэлы с другими суками. И не хочешь увидеть то что многие хотят такую собаку как Наэла (хотя мне кажется еще упускают твою настырность в воспитании)

Tosha, Викуш, но не судят же как рабочих, поэтому и щенков нужно выводить под результат. Вот я делаю (о как разошлась, уже  делаю ) щенков под шоу. Поэтому и Бог с ней с динамикой.
Теперь давай положа руку на сердце - скольких новичков, именно новичков, впечатлила Наэла своей динамикой? А скольких впечатлили Ленечка, Олигарх, Бублик? Люди, которые ищут рабочую собаку, идут не на шоу.
И деление на рабочие линии и шоу, на мой взгляд, единственный способ хотя бы в части особей сохранить те чудесные задатки, которые были изначально заложены.
Двигается, прыгает, скачет Наэла благодаря своему мышечному корсету и связкам ттт. Поэтому если бы к этому прибавить хорошие углы, она бы двигалась также, а то и лучше.
Мне, кстати, Соня, которая хорошо отзывалась о Наэле и дала высокую оценку КБО, сказала вязать ее обязательно и из всей выставки в мужья выбрала ей Бумера. Ни разу не сухой и не поджарый мужчина.

Отредактировано yuliabo (2013-01-16 16:33:51)

Tosha, ну почему понесло? Мы же разговариваем и обсуждаем! Пожалуйста, продолжай!!!
Не потерять возможности не получится, тогда это будет такой же выставочный середнячок, массовка, как Наэла. А мы сейчас делаем шоу помет, чтобы ЛПП, БИГи и БИСы.

Tosha, нет, не продать, а под победы на выставках. На всяких, причем - моно, всероссийки, ЗО и проводимые на них Бесты.
Да и без динамики собака на диване булет жить прекрасно. Наоборот хлопот доставлять не будет. Гуляет спокойно, выставляеися прекрасно, не жизнь, а малина.
Викуша, в массы это куда? на улице две реакции - ой какая злая большая собака, либо ой, неужели это бурбуль, они ж большие должны быть.
Но Бума бы как раз дал тяжелых и массивных щенков, достаточно сырых, скорее всего. Выигрывали бы они? Вопрос. Смогли бы заниматься на площадке в 30 градусную жару как Наэла? Еще больший вопрос.

Юль, щенков нужно выводить в соответствии с породным предназначением, максимально здоровых физически, чтобы они с выставки в ветлечебницу не ехали. Ты сколько бурбулей в ринге видишь обычно? Не задумывалась, почему? Да потому что нахрен они никому не нужны, эти выставки, и, как следствие, щенки под какой-то странный шоу-результат.

И на мой чисто эстетический взгляд гораздо больше подходит Наэле нежели Бублик.

Benya, Ксю, но она де одна такая из всего помета, выстрелила в какую-то родню. Весь помет то ниже и смысл? Ради одного щенка из помета?
Ксю, сколько щенков у нас рождается в жестком соответствии со стандартом? С той самой породной психикой? Она ж не нужна.
А сколько ББ занимаются чем-то? Да, площадки - это спорт, не реальная работа, но хотя бы что-то? Единицы работают так как положено стандартом (твои, Бьютон в Екатеринбурге на шахте, Дарик и тигровый бб на СБ показывали). А на выставки, монки, по 90 собак собирается.
Здоровье. Скольким собакам сделаны официальные снимки? Я уже не говорю про вагинальный пролапс и еще какую-то гтуку, на которую в Европе все собаки проверены. У них полный набор документов. И вяжутся как-то, так что какое здоровье.

Юль, КСю, а у вас все без угловые в помете? А что у папы с мамой?
Просто мне интересно если взять кобеля с умеренными углами, что все щенки родятся без углов? И потом заводчики опытные говорят что весь помет не может быть звездным.

И вот еще мне интересно. Если Наэла 61 а кто то там за 70, говорят среднее не должно получится. Щенки будут или туда или сюда. А если взять среднего кобеля то как раз и получится средний рост. Нет?
А 66-68 хороший для шоу рост. Ну суки чуть ниже 63-65.

Отредактировано Tosha (2013-01-16 17:36:39)

Тошик, ну у нас у всех разные понятия о хорошем для шоу. Меня в принципе такой рост более чем устраивает, для шоу, ни для шоу. Кому-то нравятся более крупные собаки, кому-то существенно более крупные.

Ориентироваться в разведение на эти возгласы людей далеких от породы нельзя. Да ты и сама видишь, как разнятся мнения. И почему то тебя больше трогают вторые.

Отредактировано Tosha (2013-01-16 18:34:00)