ой, девочки, теперь вам Иншаков не угодил? 
   

действительно, ууууууууууу 

прежде, чем что-то (кого-то) исключать, неплохо бы быть уверенными в том, что это именно генетика, а не приобретенное.
а уж если исключать - то предлагаю начать с Авонтир Альфонса и Естербергов, корни-то оттуда растут, по мамке 

ну, если вы считаете корректным выставлять его кобеля на обсуждение (замечу: в данном случае генетика еще не доказана), и говорите, что его стоит исключать из разведения.... то, может, вам не надо его цеплять? как-то вот совсем некрасиво с вашей стороны. раз уж тема здоровье, а не обсуждение родословной буча.

Зачем? Тема здоровья собак, вполне нормальная. Эсновные причины развития нужное дело.
Просто совершенно некоректно приплетать сюда росдственников, ненавязчиво говоря о том, что нельзя пускать носителей в разведение. Причем, как-то уж больно однобоко об этом говоря. Ну хотите делать анализ, давайте делать. Только тогда давайте полный. И только имея документальное подтвержение как самого диагноза, так и его генетической природы. А так, это выглядит очень не красиво.

разговор странный конечно... зачем создавать тему что бы потом просить ее удалять?!
Тема очень интересная, правда мало изученная, и ее надо поднимать, просто не корректно ее переводить на родословные утверждая что кто то из собак несет эту проблему.
Действительно странная человеческая сущность, хочется разборок, скандалов, сенсаций... почему нельзя просто обсуждать и общаться?!

sobyr
burgreen
Дело в том, что  помимо вашего и нашего восприятия действительности есть еще и правила хорошего тона, общепризнанные. И общепризнанные рамки допустимого.
На самом деле, то, что Мила добавила родословную конкретной собаки в пост, в котором речь идет о недопуске в разведение, это, в любой нормальной стране, стало бы поводом для судебного разбирательства. И очень жаль, что вы вместо того, чтобы услышать, что обсуждать проблему можно по разному, сразу же делаете выводы что вы тут кому-то не угодны. А обсуждать и правда можно по-разному. Как-то так: есть вот такая проблема, как эпилепсия: что это, как боротся с приступами, как избежать проявления в потомстсве, как делать генетические тесты, чтобы не вязать потенциальных носителей между собой(если предположить, что механизм наследования такой как и у многих болезней - должны быть оба родителя носителями) etc, вы пишете что-то из разряда всех братьев-сестер нельзя в разведение, и лепите туда родословную собаки. Вы в самом деле не понимаете, что делаете?
Вы никого ни в чем не обвиняете. Нет. Но вы не пишете даже, что вот тут ... мама одна, а вот тут... папа один. Нет. Вы так не пишете. А отчего же? У нас на постсоветстом пространстве аж два кобеля, сыновья Бадди. Вас это не смущает? Только Лелли смущает? Или времени не нашлось всю родословную посмотреть?  Но раз больше болеют кобели, и проявляется это в зрелом возрасте, так может отец-то и вовсе не просто носитель гена, а гомозиготен по гену, мы просто не знаем, а стоит задуматься?
В данном конкретно случае имеет место быть антиреклама, и, на самом деле, завуалированная клевета, а не диалог об эпилепсии. Отсюда и реакция такая.
Естественно, интернет общение не всегда способствует адекватному восприятию изложенного, но отсыл к родословной собаки, это не проблемы чьего-то восприятия, это нарушение норм этики.

Ксю извени  твой пост читать не стану.Не интересно!!!Посты свои удалила!!
Я пойду у Лары попрошу пару розовых очков и всё у меня станет розовое и прекрасное!!!Всем ЧАО!

Народ, я уж прошу прощения. Но мне кажется, прежде чем говорить, что-то о родителях, нужно иметь какую-то статистику.
Родители этого кобеля произвели достаточное кол-во щенков. Как папа так и мама. Значит, если кто-то из родителей является носителем действительно данного заболевания, то это должно проявится еще в ряде потомков.
Нужны цифры. Могут быть очень разнообразные варианты и сочитание генов и не обязательно наследственность. Как можно поставить крест на всех щенках от Бади. У него их множество. Так же как и суку вязали не раз. Но принять к сведенью и фиксировать еще случаи надо. Это логично.
Но так, по одной ситуации это не серьезно. Не зря людей проверяют принатально на многие генетические заболевания, которые могут выявится у детей от здоровых родителей.

Не торопись. Может помиловать кого-то для начала.

п.с.:  я свои посты принципиально удалять не буду 

Оказывается есть целые форумы этой проблеме посвященные. И что пишет ветеринар.

"Как 8 лет владелец эпилептической собаки (*********) , я делала исследования в этой области. Результаты, как и следовало ожидать, не однозначны. Кроме того, что по разным источникам существует несколько разных определений и систем эпилептоморфных ("похожих" на эпилепсию) "припадков", есть эпилептоморфные припадки как генетической, так и не генетической природы (травмы, последствия некоторых болезней - чумы плотоядных напр; некоторые заболевания внутр органов, приводящих к нарущению метаболизма: диабет, заболевания почек, печени, Дефекты баланса кальция, и тд). Генетическая эпилепсия в основном проявляется в 2-4 года. Диагностируется методом исключения: если все анализы и анамнез подтверждают "клиническое здоровье" собаки, то ставим диагноз идиопатической (самозапустившейся) эпилепсии.
Кстати, есть эпилепсии, на которые не влияют принятые методы лечения, т.е нет работают барбитураты и бромид калия....
Вообще-то я была бы осторожнее в постановке диагноза "эпилепсия", это дело врача и только после достаточно широкого и глубокого исследования данной собаки. Нельзя этот диагноз давать "при первой встрече".
Нужно комплексное исследование собаки с анализами крови (биохимия, гематология), мочи, желательно ЭЭГ и ЦТ, желательно наблюдение припадка врачем с мониторингом, и тд по ситуации. Потому что эпилепсия ставится в том числе и методом исключения других системных нарушений, диабета, почечных/печеночных, метаболистических нарушений, которые для владельца могут ВЫГЛЯДЕТЬ но не быть эпилепсией. Диагноз на ГЕНЕТИЧЕСКУЮ эпилепсию (в случае подтверждения диагноза истинной эпилепсии) ветеринарный врач по 1 больной собаке поставить БЕЗ ТЕСТА ДНК НЕ МОЖЕТ. Для диагноза наследственной эпилепсии нужно провести широкое обследование максимально можного числа родственников данной собаки и подтвердить это по ключу:
1.Данный, интересующий нас дефект, встречается чаще в этой конкретной породе, нежели у собак вообще.
2.Со временем данный дефект в этой породе встречается чаще и чаще.
3.Дефект встречается чаще в группе родственных собак, чем у собак не связанных родством.
4.Дефект имеет характерные особенности проявления и локализации
5.Дефект выглядит идентичным с подобным же дефектом, который был доказан как генетический в другой породе собак
И все равно останется довольно большой шанс, что конкретно у этой собаки эпилепсия возникла не в результате наследственности, а благодаря чему-нибудь иному: травме, например, или метаболитич шоку и т.д. что никогда нельзя 100%исключить. Конкретно доказать генетическую природу эпилепсии можно только после теста ДНК на наличие генетич предпокладов.

А может быть у той собаки, про которую писала Аделина Юрьевна Был именно такой случай?Длительный перелет на другой конец Земли - это стресс, да еще какой, незнакомая обстановка и тд. Перед отправкой и в пути ( а путь неблизкий !) кормления не было, значит дефицит глюкозы... Может и расстреливать никого не надо будет?

НА самом деле это очень интересная тема. Нужно ее продолжить. И я бы востановила начало темы.
Оксана , давай озаглавим тему эпилепсия у собак. Теории происхождения болезни и внешние признаки.
Не разбирая конкретный случай.

Отредактировано Adelina (2013-04-10 23:14:10)

Мдя...у меня была ротти, прожила у нас 11 лет, 7 из которых страдала эпилептическими припадками, и я до сих пор не могу 100% утверждать что это была эпилепсия...тем паче врождённая.  уж тем более по одному единственному припадку не слышала чтоб заключения делали... У одного рота, с которым Хара гуляла тоже есть эпилептические припадки, так вот у него это из-за дирофиляриоза... Ветеринар мне говорил что у телят такие припадки бывают от банально недостатка кальция. Так что если честно, не понимаю о чём в этой теме можно конкретно говорить   Разговор обо всём и ни о чём, имхо